后乎,孔子时期用人殉葬吗赞成用人来殉葬太残忍了.孔子时期用人殉葬吗为什么有这样

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《孟子》记载,孔子曾说过这样的话:“仲尼曰:始作俑者,其无后乎!”上面的话被儒家刻意曲解,说这表明孔子反对殉葬,因为俑有人形,孔子对此有仁慈恻隐之心。但这并非事实,也不可信。
&&&&历史上儒家在刻意回避这样一个问题:孔子对殉葬持何态度?孔子对当时社会的方方面面都有过一些评述,好像唯独对殉葬没有表达过自己的观点,这是为什么?真是这样吗?
&&&&“始作俑者,其无后乎!”孔子上面的话其实是在诅咒那些用俑来陪葬的人,说:你们的祖先算是白生养了你们,竟用一些木头来糊弄死去的祖先,如此弄虚假的人该让他们断子绝孙!——这就是孔子对殉葬的态度,他确是血腥献祭和残酷殉葬的坚定拥护者。
1、孔子不但不反对殉葬,反而还津津乐道。
&&&&孔子时代殉葬还非常盛行,《墨子·节葬》曰:“天子杀殉,众者数百,寡者数十,将军大夫杀殉,众者数十,寡者数人。”这便是当时人的明确记载,考古挖掘也证明春秋战国时代没有殉葬的贵族墓几乎不存在。那么孔子为什么视而不见呢?
&&&&其实不然,孔子不但看在眼里,而且津津乐道于此,他是殉葬的坚定支持者,因为殉葬本来就是“礼”的重要内容。献祭和殉葬是同义互通的,原本出于同一种观念,故殉葬可以看成献祭的一种方式。对于血淋淋的杀人献祭,孔子总是津津乐道,赞美有加:曰:“有虞氏祭首,夏后氏祭心,殷祭肝,周祭肺”。
&&&&意思是说“三代”杀人献祭时取用人体的哪一个部位是有区别的,就是说他们的祖先神灵喜欢享用哪一个部位有所不同。献祭的尸体如何摆放也大有学问:曰:“周坐尸,诏侑武力……夏立尸而卒祭,殷坐尸,周旅酬六尸。”
&&&&曾子曰:“周礼其犹醵与?”意思是说周礼规定献祭的尸体要弄成坐姿,夏人则把尸体立起来,一直到祭祀完毕才放下,周礼献祭最丰厚,规定每次献祭需用六具尸体。“旅”这个形声会意汉字的本义就是众人在旗帜下杀牲献祭。孔子传授周礼时他的学生曾子感叹说:“周礼是最醇烈(庄严)的啊!”
&&&&杀人献祭和殉葬历史已经无比悠久,可能与人类的历史相当,而《周礼》把它格式化,明细化,条律化了,孔子作为礼制的狂热拥护者,岂有反对之理?孔子把献祭看得如此这般重要,他有可能去反对殉葬吗?
2、孔子是殉葬制度的专家,毫无同情心。
&&&&《礼》曰:“礼有以多为贵者……天子崩,七月而葬,五重八翣,诸侯五月而葬,三重六翣,大夫三月而葬,再重四翣。”
&&&&孔子确是古老的殉葬制度的专家。上文“五重”、“三重”、“再重”,指棺椁的层数,墓主人的等级与层数有严格规定。“八翣”、“六翣”、“四翣”指殉葬的妻妾或侍女数目。“翣”,形声会意字,意指头上饰有羽毛的嫔妃。后世儒家为回避殉葬这个令人难堪的话题,刻意回避礼制固有的殉葬内容,竟把这个汉字曲解成棺饰,那是为圣人“讳”。
&&&&孔子认为所谓“敬”、“仁”、“忠”、“义”全都体现在祭祀之中,就看祭礼是否隆重:曰:“祀帝于郊,敬之至也,宗庙之祭,仁之至也,丧礼,忠之至也,备服器,仁之至也,宾客之用币,义之至也,故君子欲观仁义之道,礼其本也。”
&&&&儒家从来把“礼”看为道德的核心,认为仁义道德本乎礼,而礼本乎祭,衡量道德高下就看祭祀场面是否壮严,献祭是否丰厚。孔子特别讲究献祭要货真价实,不可弄虚作假:曰:“涌诗三百,不足以一献,一献之礼,不足以大飨,不飨之礼,不足以大旅(旅酬六尸),大旅具矣,不足以飨帝。”
&&&&意思是说只有实实在在地杀牲献祭,才是唯一能够取悦祖先神灵的方法,即使这样做了也仍然要处处小心谨慎,以防有什么地方做得不到位,怠慢了“天”。总之,孔子绝对是殉葬制度的专家,且毫无同情心。
3、孔子学说是落后文明的产物,与现代文明格格不入&
&&&&孔子时代已经出现用木偶来代替部份活人殉葬的现象,这是社会的一种缓慢进步,但孔子把它看成是“礼崩乐坏”的一种表现,这是孔子所坚决反对的。后世儒家刻意回避孔子与殉葬就是因为担心有损圣人形象,他们用心良苦啊!
&&&&所谓现代文明,从本质上说就是人类开始关注和尊重生命的价值,并由此导致人文精神的出现,这种人文精神在人类社会的萌发,提升和扩散,就是现代文明在这个蓝色星球上发生发展的全过程。我们确不能在孔子学说中找到这种价值取向的影子,这种价值取向只能通过移植而来,孔子关于殉葬的立场已经清楚地表明孔子学说与现代文明是如何格格不入了。
&&&&殉葬和献祭都包括在古人那种“飨”的概念中,古人认为“天”(神与祖)都是“血食”者,故血祭最为“天”所喜爱享受,它成为“礼”的重中之重也是一种必然。
&&&&“尸位”是中国古代对地位最尊贵的人的代称(如《尚书》“太康尸位”),因为举行祭祀之时,最尊贵的人处在用于献祭的尸体的最前面,这是古老的杀人献祭习俗在华夏文化中烙下的痕迹。
&&鲁迅先生在《狂人日记》中把中国历史概括为两个字“吃人”,这是文学家的一种反思和表达方式,但鲁迅的描述可谓入木三分矣,鲁迅的说法可谓恰如其分矣,鲁迅的文字可谓触目惊心矣!
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末学也爆点猛料:孔子对殉葬的态度
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南无大宝广博楼阁善住秘密陀罗尼 ...
孔子和殉葬
历史上,儒家一直在刻意回避这个问题:孔子对殉葬持何态度?
孔子对当时社会的方方面面都有过评述,好像唯独对殉葬没有表达过自己的观点,这是为什么呢?真是这样的吗?
孔子时代殉葬还非常盛行,《墨子 节葬》曰:
“天子杀殉,众者数百,寡者数十,将军大夫杀殉,众者数十,寡者数人。”
这是明确且可信记载,考古挖掘也证明,春秋战国时代没有活人殉葬的贵族墓几乎不存在,孔子为什么视而不见呢?
其实不然,孔子不但看在眼里,而且总是津津乐道于此,他是殉葬的坚定支持者,因为殉葬本来就是“礼”的重中之重。
《礼》曰:“礼有以多为贵者……天子崩,七月而葬,五重八翣,诸侯五月而葬,三重六翣,大夫三月而葬,再重四翣。”
这其实是孔子的原话,孔子是殉葬制度方面的专家。上文“五重”、“三重”、“再重”,指棺槨的层数,墓主人的等级与可使用的棺椁层数是有严格规定的。“八翣”、“六翣”、“四翣”指殉葬的妻妾和侍女数目。
“翣”,形声会意字,由“羽”和“妾”组成,本义就是头上饰有羽毛的嫔妃们。后世儒家为回避礼制固有的活人殉葬,这一令他们难堪的话题,刻意回避,竟把这个汉字曲解成棺饰,目的就是不能让“圣人”的真面目暴露出来。
杀人献祭和活人殉葬本来就是古老的阿尔泰游牧文化的固有内容和鲜明特征,这种文化的历史无比悠久远了,可能与人类的历史相当,而《周礼》把它明细化,条律化,规范化了,孔子作为礼制的狂热拥护者,岂有反对之理?
献祭和殉葬是同义互通的,原本出于同一种观念,殉葬是献祭的一种方式。对于血淋淋的杀人献祭,孔子总是津津乐道,赞美之情溢于言表,曰:“有虞氏祭首,夏后氏祭心,殷祭肝,周祭肺”。
意思是说“三代”杀人献祭时取用人体的哪一个部位是有区别的,就是说夏商周的祖先神灵们喜欢享用人的哪一个部位有所不同。
此外,用于献祭的尸体如何摆放也大有学问,孔子曰:
“周坐尸,诏侑武力……夏立尸而卒祭,殷坐尸,周旅酬六尸。”
曾子曰:“周礼其犹醵与?”
上文的意思是,按照周礼,献祭的尸体要摆弄成坐姿,而夏代则把尸体支撑着立住,一直到祭祀完毕才放下。相比前两代周礼所规定的献祭最为丰厚隆重,每次献祭用六具尸体。“旅”,形声会意字,这个汉字的本义就是“一众人在旗帜下杀人献祭”。
孔子传授周礼时,他的学生曾子听后感叹:“周人之礼才是最醇烈(庄严,隆重)的啊!”
孔子认为所谓“敬”、“仁”、“忠”、“义”,其实全都体现在祭祀之中,曰:
“祀帝于郊,敬之至也,宗庙之祭,仁之至也,丧礼,忠之至也,备服器,仁之至也,宾客之用币,义之至也,故君子欲观仁义之道,礼其本也。”
从孔子开始儒家就把“礼”看为“德”的核心内容,认为仁义道德本乎礼,而礼最终要体现于祭。判定是否属于君子,衡量君子道德高下,就看祭祀场面是否壮严隆重,献祭之物是否丰厚规范,否则一切免谈。孔子特别讲究献祭物品要货真价实:
曰:“涌诗三百,不足以一献,一献之礼,不足以大飨,不飨之礼,不足以大旅(旅酬六尸),大旅具矣,不足以飨帝。”
意思是说只有实实在在地杀人献祭,才是唯一能够取悦祖先神灵的途径,即使这样做了也仍然要处处小心谨慎,以防有什么地方做得不到位,怠慢了“天”与“祖”。
孔子把献祭看得如此这般重要,他怎么会去反对殉葬呢?《孟子》记载,孔子曾说过这样的话:
“仲尼曰:始作俑者,其无后乎!”
后来这话被后世儒家刻意歪曲,说:这话表明孔子反对殉葬,因为俑有人形,从中可见孔子有仁慈恻隐之心。但这不是事实,儒家的话不可信。
孔子时代出现了用木偶来代替部份活人殉葬的现象,乃是社会的一种缓慢进步,但孔子把它看成“礼崩乐坏”的一种表现,坚决反对。孔子上面的话其实是在诅咒那些用俑来陪葬的人,说:你们的祖先算是白生养了,你们竟用一些木头来糊弄死去的祖先,如此弄虚作假的人该让他们断子绝孙!
由此可见孔子确是血腥献祭和残酷殉葬的坚定拥护者,后世儒家故意回避,曲解,因为担心有损圣人形象,他们用心良苦啊!
古代殉葬和献祭都从古人那种“飨”的概念中引申出来的,古人认为神(天与祖)都是“血食”者,因而血祭(红祭)最为神所喜爱,最后成为“礼”的核心内容。
源自古代阿尔泰游牧文化,源远流长的杀人献祭习俗,在华夏文化中留下了深深的烙印,例如“尸位”就是古人对地位最尊贵的人的代称(“尸”象形字,专指人,《尚书》就有“太康尸位”之语),因为祭祀之时,最尊贵的人的座位处于献祭尸体的最前面,他是优先享用者。
鲁迅先生的《狂人日记》把中国历史概括为“吃人”两个字,这是文学家对我们民族历史的一种反思,鲁迅的描述可谓入木三分矣,鲁迅的说法可谓恰如其分矣,鲁迅的文字可谓触目惊心矣!
所谓现代文明,从本质上说,就是人类开始关注和尊重生命的价值,并由此导致人文精神的出现,此种人文精神在人类社会的萌发,提升和扩散,就是现代文明在这个蓝色星球上发生发展的全过程。我们确不能在孔子学说中找到这种价值取向的影子,孔子学说坚持殉葬,赞美血腥献祭的立场,已经清楚地显示孔子学说与现代文明格格不入。
文明的演变本质上是人类价值取向的演变,现代文明的价值取向是自由,民主,平等和博爱,这与儒家学说本质上不相容,客观上相抵触,但总有一些人希望在孔子学说中寻觅到开拓现代文明的武器,缘木求鱼,不可得也!
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活人祭祀,刽子手的儒家
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楼主这些只是代表某些一项反儒人士的观点,这个问题早就有儒家学者解疑过!
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酱油向××××的脸上泼去
萧邪拥趸亲证萧邪为&天然外道&
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萧邪拥趸:同修会的平XX师没有师承、无人印证;
(平实导师,好象没有师承,到底谁来印证他是悟或没悟呢?……就是由法界实相来印证!)
六祖坛经:威音王已后,无师自悟,尽是天然外道。
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由此可见:是 萧邪拥趸亲自将萧××证入&天然外道&
(只要六祖《坛经》没有被佛教界否定,这结果就一直成立)
一、萧邪师承:
1、萧邪拥趸说谎,萧××实有师承:圣严法师今世为我唯一之师;(摘自《宗通与说通》第八章 宗教二门不可相离 第一节 宗门证悟不得违教)
2、萧××的所谓&开悟&也发生在师从圣严法师期间:【余师当面否定余之悟境,谓非是悟】,令诸干部面闻。
3、萧××竟然如此搞笑般的&开悟&了:可是连人家开会斥其末悟之事都……
余今世【悟后】与余师间之种种往事……林淑华来电佯称召开干部联谊会,嘱余必须参加;至已方知是干部会议。会中【余师当面否定余之悟境,谓非是悟】,令诸干部面闻。(摘自《宗通与说通》第八章 宗教二门不可相离 第一节 宗门证悟不得违教)
4、萧××末悟言悟,被逐出师门:若异日有缘相见,仍当如前未被【驱离】时之恭敬礼拜、头面接足,无改于此世师徒情谊及尊师之心。
5、萧邪拥趸原想替萧××遮羞,没想到弄巧成拙揭出了萧××老底:天然外道
二、坛经释义
策云:'威音王已前即得,威音王已后,无师自悟,尽是天然外道。'& &
云:'愿仁者为我证据。'& &&&
策云:'我言轻,曹溪有六祖大师
6、宣化上人:所以现有些人自己说自己开悟,自己给自己证明,就如经文上所说的都是外道。
7、星云大师:玄策说:在威音王佛未出世以前,还可以说有无师自悟的人;在威音王佛出世以后,无师自悟的人,都是天然外道。玄觉说:希望仁者能为我印证。
三、证入外道:
8、萧平实实有师承,师承于圣严法师
9、萧平实是在师承圣严法师时自认为&开悟&的
10、萧平实的老师们认为其末悟、并将其逐出师门
11、萧邪拥趸称萧平实没有师承、不由谁来印证
12、正是萧邪拥趸这无知之举,将萧平实证入&天然外道&、万劫不复
13、萧平实被证入天然外道,是因其符合条件(与它人无关)
14、萧邪拥趸说虚云&无人印证&,请拿出相关证据来。
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愿法界众生正修佛法
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原帖由 真心做事 于
11:38 PM 发表
驳斥一切伪道学说,正本清源,汇聚
& &假做真时、真亦假,把儒教融入佛教就是以假乱真,这是灭法。
& &佛教是宇宙的真相,是佛陀的实证,是真心的觉知,是真,佛教不是文化、也不是知识,是真相。文化是什么?文化是幻心看世界,是染杂严重的幻心看世界,什么酒文化、什么服装文化、什么性文化,等,这一切一切是纵欲,是私欲的幻心观世界,这就是假。-----用假的东西融入真,只会以假乱真,误导众生..
好贴,大家看!
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TA的每日心情奋斗 20:32签到天数: 6 天连续签到: 1 天[LV.2]偶尔看看I帖子积分精华
南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛
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主贴内容不妥。
1、《礼记》中说:孔子谓为明器者,知丧道矣,备物而不可用也。哀哉!死者而用生者之器也,不殆于用殉乎哉?其曰明器,神明之也。涂车刍灵自古有之,明器之道也。孔子谓为刍灵者善,谓为俑者不仁,殆于用人乎哉。
在孔子看来,用人偶殉葬尚且不仁,何况是用活人呢?
2,关于尸位。
此处的“尸”并非指尸体,而是指祭祀是住持祭祀,代替被祭祀者接受祭礼之人。成语“尸位素餐”,便是形容在其位不谋其事,吃白饭。
另外那时候的祭祀也并非向古阿芝特克人那样拿人献祭,即便是天子,祭祀也只能用太牢五牲。
我觉得师兄驳斥某些人想用儒家儒教侵蚀佛法的出发点是对的,但是不能做到有理有据有节,恐怕结果适得其反。
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