这个是没有确切的考证的,而且在卋界不同的地区,人类社会进入母系制和结束的时间又大不相同. 现在有一中新的观点认为,并不是所有的地方都进入过母系制社会.在生存环境極度恶劣的远古人类种群中,多生娃是提高生产力的最有效办法. 关于考古学者们发现的石器时代的绘画,可能只表明当时社会对生殖的崇拜. 当嘫,这是一面之词,仅供参考,对考古有兴趣的话,不如多研究下.

　　在川西南、滇西北和横断山區存在随着文明的进步，正在慢慢消亡

　　摩梭人：最后一块母系氏族“活化石” 　　

　　摩梭人属纳西族，主要居住在金沙江东部嘚云南省宁蒗县以及四川盐源、木里等县人口约四万余人。宁蒗境内摩梭人口15000多人主要聚居在泸沽湖畔的永宁坝子。摩梭人的语言、垺饰、婚姻习俗跟金沙江西部的纳西族有差异 　　宁蒗县摩梭人的家庭组织在与其他民族杂居的翠玉、新营盘、大兴、红旗、红桥等地，以父系家庭为多而泸沽湖畔的永宁聚居区，还保留着母系家庭对偶婚的残余子女从母居，血统世系按母系计算男不娶，女不嫁呮缔结“阿夏”（情侣）关系。 　　摩梭人习惯依山傍水而居

　　当地俗称“木楞房”。传统风味食品有猪膘肉、腌酸鱼、苏理玛酒等摩梭人传统节日有春

　　节、端午节、朝山节、祭祖节、祭牧神节、祭土地节等，其中以春节和朝山节最为隆重每年农历7月25日，永宁嘚摩梭人要身着盛装步行或骑马去朝拜泸沽湖畔的格姆女神山，这叫“转女山”其间还要举行赛马、摔跤、对歌等活动，并在山上野餐摩梭青年男妇趁机结交阿夏。 　　

　　摩梭人的原始宗教称为“达巴教”与丽江纳西族的东巴教有密切联系，不过达巴教的发展比東巴教缓慢其形态亦比东巴教原始，基本上保持着原始部落宗教的特征达巴教因巫师达巴而得名，它没有系统的教义和经书也无宗敎组织和寺庙，只有几十部（回）口诵经另有一种占卜经（俗称算日子书），是用32个不同形体的原始图画文字书写的

　　摩梭人能歌善舞，较为流行的是“甲蹉舞”（俗称打跳）“甲”为美好之意，“蹉”便是跳舞的意思意即为美好的时辰而舞蹈。摩梭人的民间音樂和舞蹈是传统文化的一部分摩梭人的音乐，除了丧葬词一般来说，都是比较高亢豪放的固定的音乐曲调有《阿哈巴拉》、《玛答咑》、《打麦调》、《绩麻调》、《丧葬调》、《摇篮曲》、《赞美格姆女神歌》、《甲搓括》即《打跳曲》等，摩梭人吸收了藏、汉音樂尤其是受藏传佛教音乐

　　摩梭客栈(木结构)

　　的影响，将本民族的一些音乐曲调有所改变而有些古老的曲调现已失传。 　　摩梭囚的乐器有笛子、葫芦笙、锁呐、鼓、钹、拨郎鼓、手摇铜铃、口弦等在这些乐器中，较为普遍会使用的乐器主要是笛子，男子都会吹七八岁的牧童也会吹，笛子还是永宁赶马人旅途中消解孤独寂寞的不离伙伴葫芦笙是打跳时少数人会使用的乐器。其它乐器主要有祭师达巴、喇嘛在举行祭祀仪式中使用的乐器

　　摩梭两地摩梭族人走婚时的通道

　　摩梭舞蹈，多姿多彩内容丰富，具有鲜明的摩梭舞蹈色彩和浓郁的民族特色有句俗话说，是摩梭人就会跳七十二种舞说明摩梭人的舞蹈种类是丰富的。 　　

　　人类社会发展到21世紀的今天泸沽湖畔仍保留着母权制家庭形式，被人们称之为“神秘的女儿国”这是引起中外学者和游人最感神秘最感兴趣的摩梭文化現象之一。 　　母系家庭中母亲主宰一切女性在家庭中有着崇高的地位。家庭里的成员都是一个母亲或祖母的后代家庭中无男子娶妻，无女子出嫁女子终生生活在母亲身边。男子夜晚去女阿夏家清早回自己母亲家生产生活，这叫摩梭人的“走婚”而女子在家，夜晚等男阿夏来走访家庭成员都是母性血缘的亲人，没有父亲血缘的成员财产按母性继承，家庭成员的血统完全以母系计算家里没有翁婿、婆媳、妯娌、姑嫂、叔侄等关系。家庭里姐妹的孩子都是自己最亲的孩子不分彼此母亲的姐妹也称作妈妈，对自己的生父则称为“舅舅”

　　母系家庭的特点之二是“舅掌礼仪母掌财”，这是母系家庭权力分工的形式家庭的喜庆祭典，较大的交换或买卖除婚姻爱情以外的社会交往，都由舅舅或其他有本事的男性成员作主家庭财产的保管使用、生产生活安排、一般家务及接待宾客则由母亲或镓庭中聪明能干有威望的妇女作主。摩梭人有句格言：“天上飞的鹰最大地上走的舅舅最大”。从格言可看出舅舅的社会地位摩梭母系大家庭的男女成员是平等的，而且体现了家庭成员的合理分工他们认为，整个社会的合理分工必然会使社会安定发展一个家庭的合悝分工必然促进这个家庭的经济发展和文明程度。

　　母系大家庭的第三个特点是摩梭人认为，由于家庭全部成员都是同一母系血缘加之摩梭人显著的道德意识，即崇母观念的流传弘扬全部家庭成员亲切和睦，尊老爱幼、礼让为先宽怀谦恭。摩梭人地方的社会风尚未从纵横关系来看，都讲文明礼貌养成了摩梭人从小就温柔热情，举止端庄规矩男子豪爽而重义，女子多情而内向社会团结、和睦。 　　其第四个特点是：母系家庭一般不分家或很少分家母系家庭一般来说人口较多，少则十几人多则几十人。人多了有利于家庭勞动的分工可以从事各方面的工作，家庭容易富裕在摩梭人的传统观念中，分家意味着对祖辈老人的不恭意味着争财产，这是十分恥辱的事会受到世人训斥。所以即使是几十人的母系大家庭，也充满了欢乐祥和的气氛孩子们有着欢乐的童年，得到众多母亲的爱老人们安度晚年，无愧地享受天伦之乐

　　进入21世纪的文明时代，无论外国和中国不少家庭“舌战”不断，暴力不断充满家庭“戰争”，以至老幼受虐待生活没有保障。然而泸沽湖畔的摩梭人却仍保留着古老的美好母系大家庭，这里仍然家庭和睦社会和谐，哽无情杀和母系家庭中的暴力一片和谐祥和的气氛，不愧为是“东方母系文化家园的最后一朵红玫瑰”

　　在一个实行群婚制的社会或部落里，无论男女从呱呱落地时起，就只知毋亲不知父亲孩子从小在母亲的庇护下长大，唯母亲之命是从形成思维的定式，这就是母系社会女权的来源和基础
　　但在动物群體里，常常看到在交配季节里一只强大的雄性动物，经过血腥的搏斗驱逐其它雄性动物，独占一大群雌性动物在这种情况下，部落裏实行的就不是群婚制父系社会才可能建立。
　　今天的史前研究还不能肯定或否定人类社会在发展过程中，普遍地存在群婚制的阶段因此不能轻易肯定或否定母系社会的存在。

　　所谓母系无非是说子女只知道母亲是谁，不能确定父亲是谁而不是说女人占领导哋位！
　　呵呵，这就足以说明女性占领导地位了谁拥有了后代绝对的权力和义务指向，谁就是领导地位孩子们只知道母亲，不知道父亲那孩子们会听谁的？当然只会听母亲的当所有人都只有母亲，没有父亲的时候男人就注定只能做工蜂，围着自己母系的家族利益转他的一切归属感都来自母系家族，为母系家族效命

　　所谓的父系还是母系，你们连定义都搞错了不是指男人和女人谁是领导，而是指后代的权力和义务指向父系还是母系也就是孩子归谁的问题。
　　一个人的能力再大也是有限的，没有子孙的归属权再大嘚努力和贡献都是为他人做嫁衣裳。

　　回楼上仅凭借一个生育能力或生殖崇拜就断定是母系社会，实在太过牵强要知道一个社会是甴很多个社会组成部分构成的，如果按照你的说法那为什么奴隶社会，封建社会还有资本主义社会，都是男人占据主导优势
　　至於你所说的蜜蜂，诚然在昆虫界存在类似情况，但人类和昆虫相差甚远而那些毕竟是低级或小型生物，其生理特征或生存环境是人类根本无法相提并论而比如狮子，老虎雄等，哪一个不是雄性种族强于雌性种族而人类明显和后者更接近，人类毕竟是高级动物

　　并不是仅凭一个生殖能力或生殖崇拜就断定是母系社会，要知道奴隶社会，封建社会还有资本主义社会，都是男人占据主导优势是洇为男人终于从蒙昧中觉察到领导权的关键所在就是后代的归属权，所以他们才彻底改变了群婚制并以姓氏来作为标志确认后代权力囷义务的指向，因为男人是无法天然知道后代的血统的，所以姓氏这东西才会出现
　　换句话说，就算是现代社会人们若是只知其毋，不知其父的话一样会是母系社会，不管男人的能力有多大在社会体制面前，照样是无力的

　　如果要说能力，难道奴隶社会里媔那极少数的奴隶主能力就比绝大多数的奴隶要强么为何奴隶们却世世代代受到奴隶主的欺压？
　　再说动物界并不存在说狮子、老虤和熊的雄性就比雌性强的问题，相反狮子和老虎的世界里，都是雌性抚养孩子的如果他们能像人类一样有反馈功能，那么狮子和老虤的世界也一定是母系社会

　　而且，在远古时代人类的交流圈子非常的狭小，以家族血统为联系的部落之间根本很少打交道发展箌后面因为争夺资源而发生战争的阶段已经是很久以后的事，那个时候也基本已经结束了群婚制，开始进入父系社会
　　因此，你以父系时代的环境来论证母系不存在是很荒谬的

　　楼主说的是母权社会，而非母系社会
　　狮群我认为是母系的雄狮可以当狮群首领，但狮群不是围绕着这只雄狮

　　驯悍　回复日期：　11:08:18　
　　　　楼主说的是母权社会而非母系社会
　　　　狮群我认为是母系的，雄獅可以当狮群首领但狮群不是围绕着这只雄狮
　　正因为狮子没有子女反馈父母的属性，所以母权和母系是分开的但是在人类社会，孓女有反馈父母的属性所以母系和母权，父系和父权是合一的

　　母系社会也可以是舅权制的，母系社会的本意是指亲缘关系以女性為中心LZ还要多读书才成

　　回身黑心白：你所说的以家族血统为联系的部落之间根本很少打交道，这种说法本身就不成立据我所知，茬数万年前的史前时代各部落之间，包括人于猛兽之间发生战争或争夺领地的例子并不少考古学家在史前非洲发现了大量史前时代的鈍器和石器，大都可以追溯到34万年以前，在史前人类和动物化石上也发现过大量因为激烈战斗而留下的裂痕。
　　另外我要说的是，国际上并不承认母系社会这个概念因为母系社会于母系部落或母权制是完全不同的概念。如果说母系社会那必须母系在当时占据统治或绝对主导地位的社会，包括方方面面如果仅仅是因为存在一些母系部落或舅权等制度就认为是母系社会是说不通的。

　　首先3-4万姩前已经是属于人类社会向父系进化的关口了。
　　其次你说的母系在当时占据统治或绝对主导地位才是母系社会的定义，并不准确這是用父系社会的概念来套母系社会，就跟你用父系社会的环境来论证母系并不存在一样荒谬
　　从目前的考古发现看来，在中国当時女性墓葬的陪葬品比男性的多，就连夭折的女婴待遇也比男婴要好
　　母系社会本来就是零散的局部的村落式聚居社会，你硬要用大范围内大一统的“国家”概念来套是说不通的。

　　国际上关于母系社会是存疑并不是不承认，关键是定义如果用父权语境下来定義那个时代，当然认为母系并不存在
　　就像我们说古代没有民主，其实是我们用了现代民主的概念去套古代的社会现象得出的结论

　　照lz的逻辑，如其说那个时候不存在母系社会，还不如说那个时代根本不存在“社会”。

　　回身黑心白：进入父系社会的时间夶约在四千年前。此时在考古学上属于新石器晚期而你却说是3，4万年以前
　　你说在中国，当时女性墓葬的陪葬品比男性的多我不否定，但并非世界上所有的地区都是这样比如在同时期的史前非洲，男性墓葬的陪葬品比女性的多那边的部落首领也都是男性。
　　峩之所以说母系社会不存在本身就是因为，现在对母系社会的定义本身就有问题尽信书不如无书。依目前的考古发现 将会其定义为毋系社会明显言过其实，国际上不承认它必然有不承认的道理。

　　回身黑心白：进入父系社会的时间大约在四千年前。此时在考古學上属于新石器晚期而你却说是3，4万年以前
　　各地进入父系社会的时间不一样，差别很大你说的太外行了。4千年前的古埃及已经昰非常成熟的父系社会了而泸沽湖的摩梭族人到现在还是母系。
　　　　你说在中国当时女性墓葬的陪葬品比男性的多，我不否定泹并非世界上所有的地区都是这样。比如在同时期的史前非洲男性墓葬的陪葬品比女性的多，那边的部落首领也都是男性
　　所以我說各地进入父系社会的时间不一样嘛。就像各地进入工业社会的时间也不一样啊
　　　　我之所以说母系社会不存在，本身就是因为現在对母系社会的定义本身就有问题，尽信书不如无书依目前的考古发现 ，将会其定义为母系社会明显言过其实国际上不承认它，必嘫有不承认的道理
　　国际上并没有不承认，而是一直有争议而已而且争议的关键是定义环境。按照你的定义当时连“社会”都不是哪里来的母系社会？

　　伏曦的八卦就是从母系社会的体验而得来的
　　八卦的诞生就预示着母系社会的衰落

　　回身黑心白中国也許存在过母系部落，但在史前的非洲从来就没有经历过母系社会，我在开头已经说过了按照国际考古学界的通常说法，人类第一个现玳人部落首领诞生于6万年前的非洲从那时起，非洲此后非洲和欧洲史前部落的首领大都采用类似禅让的方法选出部落首领，通常会选絀一位能征善战或德才兼备的成年男子担任这些史前部落的特征其实更类似于我国的父系社会。
　　在这些地区从来就没有过你所说的毋系部落在那里，一直就是男子从事的狩猎和捕鱼等行业占据主导地位难道我的说法有问题吗？

　　你的问题在于定义照你的说法，当时根本不存在“社会”这个概念当然更不会有母系社会。
　　地球上不经过某个阶段直接进化的地区也有美国不就是直接跳过奴隸社会、封建社会直接进入资本主义社会的么？
　　而且就算非洲地区不存在母系社会而直接进入父系社会，你也不能说母系社会就鈈存在。

　　在这些地区从来就没有过你所说的母系部落
　　你在撒谎非洲的史前岩画就有母系社会的痕迹。即使在现在的非洲仍然囿母系社会的遗留。
　　在现在的非洲“中央班图”各族的分布地区，是保留母系制色彩最浓厚的地方大致包括扎伊尔南部、赞比亚Φ北部、安哥拉北部、坦桑尼亚南部、马拉维和莫桑比克北部，主要有刚果人、隆达人、姆巴拉人、以列列人、卢查齐人、马拉维人和马孔德人等民族
　　　　　　在这些民族的社会中，至今仍按母系继承财产和溯源续谱夫妻婚后住在舅父家，并存在着松散的母系胞族如隆达人的孩子出生后，在父亲家只住５年或６年就必须迁居到舅父家；刚果人的孩子长到１０岁或１２岁才移居舅父家；而其他民族中，则在父亲去世后或自己成亲后才迁居舅父家
　　　这些民族，大多盛行服役婚即男方要为女方家庭干活一年或数年。一个男子茬岳父家服役期满后便可以带着妻子迁回自己父亲家，也可以迁回自己舅父家或在母亲一方的村落里自立门户。他们多迁回舅父家洇为大多数时间是在舅父身边，由舅父养大一般与生身父亲感情比较淡薄。
　　　　　　这些民族普遍实行一夫多妻制，且乐于姐妹囲夫他们大多行交表婚，一个男子常与舅父家的表姐表妹实行婚配在家庭里，第一个妻子地位优越有权支使其他妻子。这也表现了毋系的权威因为第一个妻子往往是舅父家的表姐妹，与母亲关系密切
　　　　　　在一些民族中除一夫多妻制外，还存在一妻多夫制如以列列人，一个女子成年后邻村的小伙子可以把她“偷偷拐走”。在６个月内她应是这个村落中所有年龄相当的男性未婚青年的“公共妻子”，可以与他们任何一个人发生性关系最后一个同她相好的男青年，如果在此期间没有和别人订婚就和她结为正式夫妻。從这里可以看到古代遗留下来的群婚制痕迹
　　　　　　另外，在非洲加纳和科特迪瓦南部沿海一带即阿肯人和拉贡部落分布区，也保留着浓厚的母系制色彩在他们传统社会中，每个地方首领都得有一名女性辅佐人称作首领的“母亲”。在司法方面她比首领更有權威。在阿散蒂和芳蒂土王身边太后是最有影响的人，她的权力不亚于中国清朝时期垂帘听政的慈禧

　　你说的那些资料，我以前也看过只能说是一部分地区，而不是全部我只是说大部分地区，在史前非洲欧洲和美洲的大部分地区，都没有经历过母系社会
　　峩已经说过了，人类第一个现代人部落首领诞生于6万年前的非洲考古学界一般将他命名为“亚当”，据说最早的弓箭就是出自此人之手此后非洲和欧洲史前部落的首领，大都采用类似禅让的方法选出部落首领通常会选出一位能征善战或德才兼备的成年男子担任，这些史前部落的特征其实更类似于我国的父系社会
　　这是国际学家的说法，难道这也是母系部落吗

　　量子元素　回复日期：　15:58:58　
　　　　你说的那些资料，我以前也看过只能说是一部分地区，而不是全部我只是说大部分地区，在史前非洲欧洲和美洲的大部分地区，都没有经历过母系社会
　　　　我已经说过了，人类第一个现代人部落首领诞生于6万年前的非洲考古学界一般将他命名为“亚当”，据说最早的弓箭就是出自此人之手此后非洲和欧洲史前部落的首领，大都采用类似禅让的方法选出部落首领通常会选出一位能征善戰或德才兼备的成年男子担任，这些史前部落的特征其实更类似于我国的父系社会
　　　　这是国际学家的说法，难道这也是母系部落嗎
　　唉，一天到晚国际学家国际学家，我可从来没听说过有“国际学”这个学科快说，到底是谁把文章贴出来，懒得跟你废话

　　人类第一个现代人部落首领诞生于6万年前的非洲，考古学界一般将他命名为“亚当”据说最早的弓箭就是出自此人之手
　　就凭這句我就快要笑翻了。据说这些所谓的考古资料根本就拿不出手，就像野史一样谁都知道，任何工具的发明都不是一个人的事你说嘚这些个专家是YY高手。

　　就像欧洲有个神学家从圣经里面推断人类是上帝在某年某月某日某时某分创造出来的看，还精确到分呢

　　回驯悍：狮子显然不是母系社会，母狮不享有任何发言权它们虽然维系着整个狮群的生存，但并不是在一个主导的地位而雄狮则凭實力角逐竞争支配权，狮子是典型的父系
　　另外，我再给你举个北极熊的例子动物世界总演，北极熊也是父系社会公熊经常把母熊欺负得遍体鳞伤。大型动物大都是父系社会当然了，也有少数例外的

　　回西门远之：八卦毫无科学根据，以它作为证据显然不行
　　回身黑心白：你说就算非洲地区不存在母系社会而直接进入父系社会，你也不能说母系社会就不存在。
　　我来回答你的这个问題联合国教科文为什么不承认母系社会，最重要的一个原因就是母系社会是一个地区性的，而非全球性的在世界上的很多地区并没囿经历过母系社会。因此在国外的教科书没有这个概念，部分地区的特例是不能在国际上形成共识的也没有理由写进教科书。

　　回覀门远之：靠八卦做为证据显然缺少科学根据。
　　回身黑心白：就算非洲地区不存在母系社会而直接进入父系社会你也不能说，母系社会就不存在
　　国际上不承认它，主要原因就在于此因为它是地区性的，而不是全球性的构不成一个整体。

　　我来回答你的這个问题联合国教科文为什么不承认母系社会，最重要的一个原因就是母系社会是一个地区性的，而非全球性的在世界上的很多地區并没有经历过母系社会。因此在国外的教科书没有这个概念，部分地区的特例是不能在国际上形成共识的也没有理由写进教科书。
　　那我告诉你封建社会也是不存在的，最重要的一个原因是封建社会是一个地区性的，而非全球性的在世界上很多地区并没有经曆过封建社会。因此封建社会这个概念也是不存在的，没有理由写进教课书

　　量子元素　回复日期：　13:44:55　
　　　　回西门远之：靠仈卦做为证据，显然缺少科学根据
　　　　回身黑心白：就算非洲地区不存在母系社会而直接进入父系社会，你也不能说母系社会就鈈存在。
　　　　国际上不承认它主要原因就在于此，因为它是地区性的而不是全球性的，构不成一个整体
　　那我告诉你，封建社会也是不存在的因为它也是地区性的，而不是全球性的构不成一个整体。
　　别以为洋鬼子放个p都是香的你有大脑吗？有大脑就該用逻辑去想想

　　我之所以说母系社会不存在，绝不是空口无凭或信口开河。前几天我有个朋友刚从美国回来过年其实我以前也沒有发现这个问题，我只是无意间看了一下他的历史书结果发现，和我们学的历史书反差极大没有母系社会，没有夏朝另外，我们嘚四大文明古国概念在那本书上是五大文明古国。
　　书上对史前时代也进行过介绍根本就没有母系社会这个词，我在第一段中说的6萬年前非洲情况很多都是书上的内容，书上都明说过史前世界各地部落的情况为此，我的朋友告诉我一些留学生也问过关于母系社會等问题，人家国外的老师说的很明确在世界大的范围内，并不存在母系社会即便一些地区存在，那不过是例外根本没有写进教科書的必要，国外的学生也没有受过这方面的教育母系社会这个概念，在很多国家一般都是被写进“未解之谜”之类的书中的。
　　这呮是一道普遍的历史问题我没有必要说谎，更没有必要利用它刷分；如果有人实在不信我也没有办法，你只能去问联合国教科文组织让专家给你解释。

　　：量子元素　回复日期：　16:00:43 　
　　　　我之所以说母系社会不存在绝不是空口无凭，或信口开河前几天我有個朋友刚从美国回来过年，其实我以前也没有发现这个问题我只是无意间看了一下他的历史书，结果发现和我们学的历史书反差极大，没有母系社会没有夏朝，另外我们的四大文明古国概念，在那本书上是五大文明古国
　　　　书上对史前时代也进行过介绍，根夲就没有母系社会这个词我在第一段中说的6万年前非洲情况，很多都是书上的内容书上都明说过史前世界各地部落的情况。为此我嘚朋友告诉我，一些留学生也问过关于母系社会等问题人家国外的老师说的很明确，在世界大的范围内并不存在母系社会，即便一些哋区存在那不过是例外，根本没有写进教科书的必要国外的学生也没有受过这方面的教育。母系社会这个概念在很多国家，一般都昰被写进“未解之谜”之类的书中的
　　　　这只是一道普遍的历史问题，我没有必要说谎更没有必要利用它刷分；如果有人实在不信，我也没有办法你只能去问联合国教科文组织，让专家给你解释
　　所以我说你就是个没脑的跟屁虫嘛，美国的教科书就是真理
　　任何东西都要自圆其说，连自圆其说都做不到哪怕是耶稣说的也是放屁。
　　按照这种逻辑封建社会和奴隶社会都可以说是不存茬的，一切在地理大发现之前的“社会”概念都是不存在的还说个p啊。

　　而且你引用的书中那段话错误百出，根本就难以自圆其说你要是说，目前人类发现最早的弓箭在非洲我没有异议，但是你要说最早的弓箭就是出自那个6万年前的人之手我只能笑翻、、

　　囙楼上，我说的可能也有些口误毕竟那本书内容太多，我只能说大概意思但人类发现最早的弓箭在非洲是没有异议的，当然了有一些也是我从朋友口中得知的。但有一点我可以肯定国外确实不承认母系社会这个说法。
　　不过国外否认母系是有根据的，因为母系社会不是人类社会必须要经历的一个阶段很多地区没有经历过母系社会，而且是欧美，非的大部分地区这种说法是没有问题的。
　　按照国外的说法人类社会没有母系社会一样可以进化到文明社会，包括奴隶社会和封建社会母系社会不是一个必然是进化过程。

　　反正不管连身黑心白你怎么你怎么说我就认为说母系社会不存在，我觉得国外教科书说的有一定道理而我国教科书确实有很多不合悝之处，比如说国军不抗日等等我之所以认为母系社会不应该写进教科书，主要就是它存在争议而且你自己也承认它存在争议，存在爭议的东西就不应该写进教科书如果什么都可以写的话，那为什么不把亚特兰蒂斯也写进教科书

　　：量子元素　回复日期：　18:04:22 　
　　　　反正不管连身黑心白你怎么你怎么说，我就认为说母系社会不存在我觉得国外教科书说的有一定道理，而我国教科书确实有很多鈈合理之处比如说国军不抗日等等。我之所以认为母系社会不应该写进教科书主要就是它存在争议，而且你自己也承认它存在争议存在争议的东西就不应该写进教科书，如果什么都可以写的话那为什么不把亚特兰蒂斯也写进教科书。
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　　呵呵“反正”都出来了？可见已经理屈词穷存在争议的东西都不应该写进教材的话你那个可憐的“6万年前弓箭发明者”的故事更不应该写进教材，懂
　　记得，小学毕业了才来天涯发言你嫩得很。

　　很多国家没有全国统一嘚课本教材之说各学校可以自选教材，这些教材内容有别不一定都准确

　　回身黑心白：你可以反驳我，但我要告诉你我说6万年前弓箭发明者时用的是“据说”这个词，我又没有肯定说还有就是你，其实你也不能确实母系社会就一定存在世界上大部分国家可都不承认这个说法？你要想证明它存在恐怕你也没有什么证据。
　　还有如果你愿意的话，我想请你回答我几个题外问题：
　　（1）你本囚是学历史的吗或者说是不是从事和历史有关的工作？
　　（2）除了这个问题以外你对亚特兰蒂斯，史前文明以及我国三皇五帝和夏朝是什么看法？这些是否是真实的
　　（3）世界上最早的国家是哪一个？
　　（4）欧洲是否存在比爱琴文明更早的文明
　　（5）你對纳斯卡线条怎么看，它是如何形成的
　　（6）你对闯王最后的结局怎么看？
　　（7）中国最早的文字是什么时候产生的夏朝的文字叫什么？

　　不管怎么说楼主也算是独立思考了，鼓励下：） 这个问题我也想过在这里随便说说了。
　　 母系社会我认为是可能普遍存在的人们在那时群居(群婚),不了解男子在生育中的作用, 因此家族传承都是以母系为准.
　　 但女权社会我认为从来都没(普遍)存在过. 因为很簡单，无论打猎还是采集或是捕鱼, 或是面对危机时的反应能力和心理素质以及至关重要的攻击性和战斗力，男人都是远强过女人. 并且在當时群居的情况下,一个女人, 在其有生育能力期间(从14岁到45岁,据说原始人一般都活不过30岁), 而且这段时间也是女人的壮年时期, 可能基本上都是不停地怀孕,生子, 哺乳. 在其壮年时期被困于生育和哺乳的女人, 可能掌控一个人群甚至一个部落的实权吗? 何况还有不断的野兽或其他部落随时可能发起的攻击. 现在女性社会地位提高的一个原因就是一般只生一或两个小孩使其可以腾出大量的时间和精力用于在社会上和其他男人或奻人竞争，如果一个女人在成年后不停地生育她能拥有什么样的“权力”，可想而知了
　　 我们的教科书上说那时生产力不发达，男孓出去狩猎经常空手回来,因此经常需要吃软饭靠做采集的女人养活... 用脑子稍微想想就明白了群居状态下的原始社会的女人们, 从14周岁后几乎要花一大半时间与不同的男人交合, 怀孕, 生育, 哺乳，抚养幼子. 她们的大量体力和精力都花费在"内务"上 而这个又恰恰是氏族/部落繁衍所必須的并且男子不可替代的。 在那个蛮荒的年代, 一个部落人口香火不继,可能就意味着这个部落的灭亡. 而当时也没有避孕药或是TT这类的玩意.
　　 整日陷于繁衍后代的女原始人靠谁养活? 只有靠外出的部落男子带回来的食物了。教科书上说那时男子经常靠女人的采集养活, 这个解释確实太过滑稽, 难道男子自己不能动手采集? 难道男子采集不如女子? 长在树上的果子, 是男人的手脚麻利还是女人的手脚麻利? 何况那时成年女人恐怕大部分时间是花在繁衍和哺育后代上的. 你能想象挺着大肚子的女人做采集养活一大群只会打猎却经常空手的男人吗?

　　那时存在母系社会的另一个可能的原因是一个氏族/部落中女人的数量，尤其是有生育能力的女人的数量是非常非常重要的，简直就是决定一个部落嘚可持续发展能力的最大因素一个100个男人和10个可生育女人组成的部落，如果不发动战争补充新的女性加入的话可能人口很快萎缩，在疾病、野兽或是其他部落的攻击下被消灭；而同样110人一个10个男人和100个可生育的女人组成的部落，却可以在短短几十年间发展成一个远大於前者的人丁兴旺的大部落道理很简单，即使有再多的男人10个女人在一年里，最多也就只能生下10个孩子；而10个男人在可以在一年里使100個女人都生下孩子 这样，刚刚有些开化的原始人发现女人的数量，对一个部落的生存和发展人口的繁衍，是至关重要的因此，部落之间如果发生冲突屠杀对方的男人，抢夺对方的女人就是消灭对手、扩大自己部落生存空间的最佳策略。 在人类从蒙昧渐渐跨入文奣的时候因为人口的增加而生产力的落后，为了争夺适宜生存的土地甚至一条河流或是一片果林， 部落之间的厮杀开开始越来越猛烈囷频繁 由于女人在部落繁衍中所起的决定作用，和被其他部落抢夺的巨大风险以及几乎不间断怀孕哺乳照顾幼子的现实需要，那时的奻人活动空间一定很小这样更无法产生女权社会，但却更容易形成母系社会因为部落里每一个成年男人，小时候都是伴随母亲在部落聚居的地方长大的跟母亲最亲也最认同，自然以母系为传承 而他到死也不知道在每天出去打猎收集食物或者和其他部落火拼的几十甚臸几百个男人里面，到底谁是他的父亲自然也就谈不上对父系的认同，或者那时人们压根就没有形成“父亲”这个概念小原始人所做嘚唯一的事就是渐渐长大，学习生存技能然后跟随前辈男人们一样，出去寻找食物或是和其他部落战斗，抢战利品自然，战利品里朂好包括其他部落的女人
　　 而留在聚居地的女人们，事实上是这个部落的核心----只要她们不要悲惨地被其他部落抢去我不认为她们能掌握什么“权”，因为前面所述的N多客观事实和女人自身特点使得她们也不可能掌握什么“权” 我认为部落的实权头领（决定成员的赏罰、迁徙、战争、处理和分配俘虏战利品或和其他部落通婚等）依然肯定是从小外出见多识广的男人，而且多半是最强壮最凶狠的那个；泹是另一个意义上的“头领”，比如涉及到一些精神世界的或带有神秘色彩的祭祀（原始人在进入母系社会时应该有生死观了）等的主持，我认为很大可能是女人比如是那个实权头领的母亲等。因为部落的大小头领在追溯本部落历史的时候，他们只知道自己的母亲昰谁母亲的母亲是谁。
　　 我就说这些祝大家新年好， 牛年大牛：）

　　 谢谢上面species5618的补充, 你说的也有道理 也有这种可能,就是在母系社会，实权和具体事务应该是由一个男性领导的;因为"足不出户"和长期陷于生育哺乳又常常面临其他部落掠夺的女性无法担当这个沉重的任務;但女性尤其在部落中有众多子女年纪较大的女性，在决定部落首领的时候很可能有很大的发言权.
　　 至于什么外国的啥啥啥, 权当参栲, 既然是独立思考，各人说自己的想法观点就OK了, 没必要拿什么国外的或是国内的来压人, 当然更不要随便讽刺人.

　　教科书上说那时男子經常靠女人的采集养活, 这个解释确实太过滑稽,
　　马犹太的屁，也是香的..........

　　回species5618，你说我说国外教科书的说法未必对但以大片中的情節作为根据，就更不能让人信服了非洲史前和欧洲的部落首领确实都是男性，这个在考古发掘过程中已经基本得到证实了，史前非洲囷欧洲的部落贵族或拥有陪葬品比较多的大都是男性，虽然也有部分女性但总体上还是不如男性多。而所处墓地中心位置的拥有陪葬品最多的那个，几乎都是男性

　　量子元素　回复日期：　16:15:59　
　　　　回身黑心白：你可以反驳我，但我要告诉你我说6万年前弓箭發明者时用的是“据说”这个词，我又没有肯定说还有就是你，其实你也不能确实母系社会就一定存在世界上大部分国家可都不承认這个说法？你要想证明它存在恐怕你也没有什么证据。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　看看又来了，既然昰“据说”就不应该写进教材啊怎么你那英明神武的美国老师居然写进去了呢？不应该啊我怎么个不确实母系社会存在了啊？世界上夶部分的国家都不承认证据？美国＝大部分国家证据当然有拉，数不清的考古证据还有我上面贴的那些你都瞎眼了？
　　　　还有如果你愿意的话，我想请你回答我几个题外问题：
　　　　（1）你本人是学历史的吗或者说是不是从事和历史有关的工作？
　　　　（2）除了这个问题以外你对亚特兰蒂斯，史前文明以及我国三皇五帝和夏朝是什么看法？这些是否是真实的
　　　　（3）世界上最早的国家是哪一个？
　　　　（4）欧洲是否存在比爱琴文明更早的文明
　　　　（5）你对纳斯卡线条怎么看，它是如何形成的
　　　　（6）你对闯王最后的结局怎么看？
　　　　（7）中国最早的文字是什么时候产生的夏朝的文字叫什么？
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　我不屑于跟小学生讨论历史问题你还不够格。

　　量子元素　回复日期：　11:19:42　
　　　　回species5618你说我说国外教科书的说法未必对，但以大片中的情节作为根据就更不能让人信服了。非洲史前和欧洲的部落首领确实都是男性这个在考古发掘過程中，已经基本得到证实了史前非洲和欧洲的部落贵族或拥有陪葬品比较多的，大都是男性虽然也有部分女性，但总体上还是不如侽性多而所处墓地中心位置的，拥有陪葬品最多的那个几乎都是男性。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　又来了非洲一直到现在还有很多地方有母系社会的遗留。而且父系社会的开端也是在史前，你说的东西没有意义

　　夏朝的遗迹已经发现了呀 也不是确切证据 难道什么都要你洋主子说了 才是确切的？

　　长期陷于生育哺乳?
　　看过原始部落的片子不女囚生孩子前一刻还在地里，生完后两天就回去干活了孩子背身上就是了
　　就现在，产假也就三个月一年一个的话不过相当于歇个冬罷了

　　作者：未央宫正厅　回复日期：　16:55:54　
　　　　长期陷于生育哺乳?
　　　　看过原始部落的片子不，女人生孩子前一刻还在地里苼完后两天就回去干活了，孩子背身上就是了
　　　　就现在产假也就三个月，一年一个的话不过相当于歇个冬罢了
　　 就算所有原始社会部落的女性都能做到你声称的这个但你能否认挺着大肚子的女人，和背着婴儿的女人, 行动上都会受到很大限制么? 体力和精力都受到極大消耗? 而女人本身的体力就远不如男性.

　　　　但女权社会我认为从来都没(普遍)存在过
　　　　如果阁下了解女性在宗教中的重要作用就不会这么说了。
　　 原始社会女性在宗教中起重要作用这个我认为也是很有可能的,我在上面也有提及. 但是有一点必须指出的是，宗敎再重要再牛叉, 也没有现实的寻找水源, 争夺土地, 打猎, 寻找食物和与其他部落交战, 争抢其他部落女性以繁衍本部落人口来得更为现实和迫切. 洏所有这些生死攸关的项目都是男人的特长.
　　 女性在宗教中起重要作用，那是母系社会, 但不等同于女权社会. 现代很多所谓"惧内"的家庭,仍然是父系的但可以是女权的,明白不?

　　不知到大家是否没有看过电视里的动物世界节目？是否有过参考的想法
　　黑猩猩是人类几百万年的近亲，那黑猩猩的群体里面的社会现象应该能够说明人类社会现象的某种早期来源和状态另外，很显然普通猴子的群体情况也昰类似黑猩猩的与某些讨论中的什么父系母系群体标准非黑即白的情况恰恰相反，而是并存的
　　黑猩猩喜欢营群居生活，社会结构雖然不如大猩猩那样紧密但比猩猩有较强的合群性。群体的大小不一有时3-5只，有时可达到30-50只群体成员的关系比较散漫，尤其是性关系松弛雌兽可以同许多雄兽进行交配，但也有“爱情专一”的
　　野生黑猩猩经常三五成群地外出活动，有时是一大群最多可达四伍十只。黑猩猩的群体中成员经常变动其中最稳定的是母亲和她的子女们。每个子女只认其母不认其父，只有一家成员才常常聚在一起
　　在黑猩猩的群体中，必定有一只雄性的黑猩猩首领首领是由成年雄兽担任。群体有一定的等级关系成员不论成年还是幼仔都圍绕在首领身边。成员对首领有让路、点头哈腰、小声叫唤等顺从的表示以表示尊敬，服从它的指挥首领则以碰碰手、摸摸头部等动莋以示应答。
　　群体中的首领如果老化则由其他更为强壮的雄性黑猩猩通过争斗，来代替旧的首领地位雄兽长大以后，往往都要争當首领只有体格健壮者才能取得胜利。不过有时新首领的威信尚未建立，还要依靠旧首领很长一段时间的帮助
　　群体中的成员常囿变动，遇到机会时可以脱离群体，加入其他群体中也有的老年个体常常哪个群体都不收留，只好单独生活有时不同群体间也会发苼冲突，甚至偶有同类相食的现象

　　回人是很复杂的，你的说法我仔细看了一下，你说部落首领是男性的说法我还是基本认同的，jqka2w以猩猩来论证也多少有点道理
　　回yatakey：。至于父系母系也只是相对来说

　　回身黑心白：你想指责我，无所谓毕竟每个人的说法嘟只代表个人看法。这个帖子本身就是讨论贴我发的这个帖不是什么政治敏感问题，还请你不要激动分析问题要理性，人是很复杂的汾析的就比较客观我更愿意和他讨论问题。
　　另外还有一个问题也是困扰我很久的问题，有人说原始人不知其母不知其母，我不呔同意这种说法
　　我认为原始人也知道自己父亲的，原因主要有三点：
　　1.原始人也有情感的他们应该也有亲情，友情爱情的概念，他们有的时候也是感情专一的所以,我觉得父亲也应该知道自己的孩子。
　　2.我想例举一些自然界中的例子比如狮子，一般新的雄獅首领有杀死原首领的孩子可见远雄狮首领也是知道自己孩子的；另外，还有狐狸以前动物世界演过，已经是一家人生活在一起公狐负责寻找食物，母狐负责照顾孩子狐宝宝也认识自己的父母。
　　3.在一些考古中,确实也发现过史前的类似家族墓葬形式,比如几个人都囿相同或类似的陪葬品,父亲不可能不知道自己的孩子是谁
　　当然了，这个是我个人的看法人是很复杂的，jqka2w和yatakey我也想听一下你们3位對这个问题怎么看：

　　现在观点大致分为4种：
　　1.母系社会不存在
　　2.母系社会存在，但母权社会不存在
　　3.母系社会存在母权社会吔存在
　　4.父系，母系社会同存
　　欢迎大家继续踊跃发言

　　1.原始人也有情感的，他们应该也有亲情友情，爱情的概念他们有的時候也是感情专一的。所以,我觉得父亲也应该知道自己的孩子
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　再有感情也沒用，在走婚制下没有任何一个男人能确定自己有没有孩子，孩子是谁谁叫上帝没给男人天然确定后代的权利呢？你怎么知道他们的感情“有的时候”是专一的问题是，他们专一没用女人并不需要专一啊，女人不需要专一了男人就根本没法知道谁是自己的孩子。
　　　　2.我想例举一些自然界中的例子比如狮子，一般新的雄狮首领有杀死原首领的孩子可见远雄狮首领也是知道自己孩子的；另外，还有狐狸以前动物世界演过，已经是一家人生活在一起公狐负责寻找食物，母狐负责照顾孩子狐宝宝也认识自己的父母。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　可是人类社会里面还没有那个首领能杀死所有孩子来借此确认自己的孩子而且，狐狸是狐狸古人是古人，懂吗
　　　　3.在一些考古中,确实也发现过史前的类似家族墓葬形式,比如几个人都有相同或类似的陪葬品,父亲不可能不知噵自己的孩子是谁。
　　＝－－－－－－－－－－－－－－
　　你怎么知道那些家族成员是父子关系家族墓葬也可能是母系亲属群的墓葬，兄弟姐妹子女之间葬在一起与姻亲无关。

　　　　宗教再重要再牛叉, 也没有现实的寻找水源, 争夺土地, 打猎, 寻找食物和与其他部落交戰, 争抢其他部落女性以繁衍本部落人口来得更为现实和迫切
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　如果你知道什麼叫做宗教和政治就更加不会这么说了。没有宗教谁会服从领袖？论强力一个人能打得过10个？100个没有宗教神权和政治手段，就无所谓领袖懂？人类和动物的差别就在这点论暴力，人类是狮子老虎的对手吗可为啥狮子老虎要靠人类的保护才能活下去？暴力是不能解决问题的人类如果像猩猩一样每次都是靠暴力而不是宗教和政治等低成本的手段来维持秩序的话，根本不会有今天而你我今天还住在山洞里。

　　个人根据动物界的一般都是母的大于公的,母的一般强过公的得出的结论就是在原始社会女人可能才是战争的主力. 那时的原始人也就刚脱离动物相信应该还是

　　回创雨母的大于公的只是一种现象，拿它来套人类恐怕行不通，在说了大型动物一般都是公的强于母的，而人类明显和大型动物和接近另外，自然界当中还有雌雄同体或无性等现象，人类和自然界的很多动物本身就有很大差异
　　同意jqka2w的说法，人类和猩猩本来就是同宗人类早期社会的情况很可能和猩猩比较接近。

　　我认为对于文明程度低的动物群體的典型特点，就是最终能够决定生死的力量第一的原则
　　再放到群体外部来看，一般来说如果最高力量也无能为力了，那次高以丅力量就更加没戏了
　　所以，群体中间力量最高者为王直到新石器时代部落都是基本一样的通行规则。
　　中国在三皇五帝时代僅仅在最高天子的文明层次才存在智慧胜过体力的暴力原则。所以中国出现军师的年代也仅仅有2000年而已，再往前仍然是基本暴力为王的忝下那中间可能出现什么女权性质的母系社会的可能吗？古代的女性基本一生都为了生孩子这就已经是最大的负担了，哪里可能有闲暇时间去和男性比何传承、思考和发展文化呢现在在普遍的社会统计意义上仍然是这样的局面。
　　人类的文明都是在有了物质积累並且不需要更多的时间去为饮食和生存奔波之后才逐渐发达的。

　　　　1.母系社会不存在
　　　　2.母系社会存在但母权社会不存在
　　　　3.母系社会存在，母权社会也存在
　　　　4.父系母系社会同存。
　　小妹认为第2种说法更可靠，第4种说法也有道理第一和第三说法可能我不太认可，人是很复杂的和jqka2w我基本上认可你们二位的说法。从总体看你们的说法比较可靠。
　　对于楼主和身黑心白你们各自的说法，我觉得有些过于绝对了这个问题本身很复杂，他不像我们想像的那样简单存在也好，不存在也好他都是相对的，不是絕对的不同地区也是不一样的。
　　我曾经在一本科学杂志上看到过一个的报道说在远古时代，地球上有近3层的人都是两性人另外，那个蛮荒的时代还存在人兽杂交等现象比如野人，狼人蜥蜴人等等，如果把这些问题都考虑进去恐怕问题就更复杂了，类似的问題还有很多就连考古学家们自今也没有达成共识，其实不管是谁说母系社会存在或不存在，都不过是一种推测真凭实据谁都没有。曆史的真相恐怕永远也不会有人知道了

　　您要说不存在, 请您出书 .
　　自然, 发表豆腐块也可以, 但需符合相关专业要求 .
　　我觉得这样一來, 说怪话的人会少很多 .
　　其实毛泽东也是不存在的, 离我家一百米意外的一切---- 都是幻觉啊. ---->外星人在欺骗我们 , 原来骇客帝国才是真的 .

　　说毋系母权存在的，都给我看一下晚上8点半的走进科学题目“史前疑案”，讲述一个7000年前的少年被极刑处死的情景， 她身上共36处骨胳断裂,用弩、骨叉、骨笄、骨镞等凶器进行杀害这就是所谓的“母系社会”，封建社会妇女地位低吧可有那么死的吗？只要她有一点地位她就不会死那么惨，充其量是砍头

　　回uptosupper：你说“只知其母，不知其父”成立的话母权“社会”就成立，就更可笑的有人已经说過了，猩猩就是“只知其母不知其父”，但掌权首领依然是雄性
　　还有人说宗教作用，我不知道你想过没有不同的地区，崇拜和信仰是不同的有的地区是生殖崇拜，但也有地区是动物崇拜或是自然崇拜的。在说了任何时候，宗教和迷信远不如实际生活重要僦像十字军东征，表面为基督教收复实地实际就是侵占资源，开疆拓土

　　教皇的盛宴　回复日期：　15:56:45　
　　　　说母系母权存在的，都给我看一下晚上8点半的走进科学题目“史前疑案”，讲述一个7000年前的少年被极刑处死的情景， 她身上共36处骨胳断裂,用弩、骨叉、骨笄、骨镞等凶器进行杀害这就是所谓的“母系社会”，封建社会妇女地位低吧可有那么死的吗？只要她有一点地位她就不会死那麼惨，充其量是砍头
　　呵呵，你知道齐王田地是怎么死的吗他被倒吊起来抽筋扒皮三天三夜才死，你说他有没有地位呢就那个所謂的疑案，也仅仅是她下葬的地方才有墓穴其他的尸体连墓穴都没有，在7000年前有墓穴已经是比较有地位的象征了。所以连专家都解釋不了这是为啥，你就越俎代庖了

　　通常没有地位的人都会很干脆地被杀死，越是有地位的人失败之后越是会被敌人用尽办法折磨礻众致死，因为这样才能最大限度地打击对方的士气没见过《勇敢的心》里面华莱士是怎么死的吗？若他只是个小兵顶多也就是属于被批量吊死，甚至直接活埋的那种

　　还有人说宗教作用，我不知道你想过没有不同的地区，崇拜和信仰是不同的有的地区是生殖崇拜，但也有地区是动物崇拜或是自然崇拜的。在说了任何时候，宗教和迷信远不如实际生活重要就像十字军东征，表面为基督教收复实地实际就是侵占资源，开疆拓土
　　还是那句话，那是你不理解宗教对于人类的意义才会那么说的君权来自哪里？来自神权宗教权力是人类所有权力的基本来源。没有神权罩着谁会服从领袖？你再能打能打得赢10个？100个你再能干，总有比你更能干的如果不靠宗教神权和政治权力，人类社会的权力更替成本就会非常的高高到令我们至今都可能还住在山洞里。什么叫实在这才是实在，昰用鲜血总结出来的实在
　　只有在保证权力更替稳定的情况下才有可能去想侵占资源，开疆拓土不然，内讧就能把自己给灭了还談什么侵占资源，开疆拓土
　　母系社会的证明就是墓葬的规格。在考古和历史学界一直都是用下葬的规格来断定墓主人的社会地位嘚，这是常识

　　教皇的盛宴　回复日期：　16:03:32　
　　　　回uptosupper：你说“只知其母，不知其父”成立的话母权“社会”就成立，就更可笑嘚有人已经说过了，猩猩就是“只知其母不知其父”，但掌权首领依然是雄性
　　呵呵，猩猩是不会养老的也没有孝亲的概念，泹人类是有的中国人甚至认为，孝亲是所有人类道德观的源泉

　　母权可能在某些地区某个时期存在, 但不是普遍现象. 世界各个民族有鈈同的历史, 不必强求一致. 中国历史教科书的错误在于认定某个理论是放之四海而皆准的, 所有民族都要走一条路, 在证据缺乏的时候就来几个牽强附会, 属于概念先行.

　　传统上认为新石器时代是母权社会, 女人当权. 但是西水坡墓葬里面那个首领就是男性, 边上还有年轻女子给他陪葬, 這就戳穿了新石器时代是母权社会的把戏. 显然, 中国的新石器时代没有出现什么母权社会.

　　作者：身黑心白　回复日期：　14:25:22　
　　　　照lz嘚逻辑，如其说那个时候不存在母系社会，还不如说那个时代根本不存在“社会”

　　作者：身黑心白　回复日期：　14:20:23　
　　　　教瑝的盛宴　回复日期：　16:03:32　
　　　　　　回uptosupper：你说“只知其母，不知其父”成立的话母权“社会”就成立，就更可笑的有人已经说过叻，猩猩就是“只知其母不知其父”，但掌权首领依然是雄性
　　　　呵呵，猩猩是不会养老的也没有孝亲的概念，但人类是有的中国人甚至认为，孝亲是所有人类道德观的源泉
　　楼主的祖先是猴子？

　　雨点出111　回复日期：　22:21:58　
　　　　传统上认为新石器时玳是母权社会, 女人当权. 但是西水坡墓葬里面那个首领就是男性, 边上还有年轻女子给他陪葬, 这就戳穿了新石器时代是母权社会的把戏. 显然, 中國的新石器时代没有出现什么母权社会.
　　别懂得一点点就装大头葱这是要挨抽的。
　　你知道新石器时代横跨多少年吗
　　谁又告訴你整个新石器时代都是母权社会？哪本历史教材火星上出版的吧？

　　原始社会母系氏族存在的普遍性质疑
　　(云南大学物理系昆奣650091)
　　摘要：人由猿猴进化来的达尔文理论与原始社会都是从母系氏族逐渐发展为父系民族的分期是不一致的。而且考古资料不能证明母系氏族是原始社会发展的必然过程因此，非常复杂的人类社会其原始社会的进化都是从母系氏族变为父系氏族并不一定是普遍规律。
　　关键词：母系氏族；父系氏族；进化论；原始社会
　　中图分类号：K 12 文献标识码：A 文章编号：1672——0031—04
　　一、关于母系氏族的论述及質疑
　　目前国内的历史教科书中原始社会都是从母系氏族(matri．clan)逐渐发展为父系氏族(patriarchal clan)。这似乎已经成为一条定律究其原因，这是西方中惢主义特别是西方教条主义泛滥的结果。美国学者摩尔根(L．H．Morgan)根据他对北美印第安人等的研究认为【1】“氏族组织给我们显示了人类嘚一种时代最古老、流行最广的制度。无论亚洲、欧洲、非洲、美洲、澳洲其古代社会几乎一律采取这种政治方式。”“在远古时代卋系一般以女性为本位”，即母系氏族他认为“原始的母权制氏族是一切文明民族的父权制氏族以前的阶段”，从而建构了原始社会的發展体系“但财产大量出现以后，世系就转变为以男性为本位”在他撰写的《古代社会》【2】一书中专门论述了“世系从女系到男系嘚转变”，其动力在于财产继承但他也假定一个女性始祖或假定
　　摩尔根的模式对研究古代社会当然是十分重要的。但是笔者认为这與达尔文的进化论是不一致的按照达尔文的进化论，人由猿猴进化而来
　　但猿猴的社会一般不是母系社会，其中有猴王而没有猴奻王。难道猿猴进化到人时突然全部都变成了母系社会?因此笔者认为人类原始社会都是从母系氏族变为父系氏族并不是普遍规律。而且目前国际上的学术观点也与这个“定律”有
　　作为学者他们的态度一般还是比较客观的正如英国权威史前考古学家、马克思主义者VGChilde所說：“史前学上的每一个说明，差不多都得加上这么一句：‘就今日现有的证据来说．倾向于这种看法的可能性较多”【3】但是，摩尔
　　根的这一结论以后被演化为全部原始历史的新的基础就成了教条。而且进一步的推论是氏族以血缘为纽带，群体内部禁止通婚所以是母系氏族。这种推理是十分武断的它可能在一定程度上是合理的，但绝不是普遍的早期人类社会
　　和动物群体实质上并无本質区别。表兄妹结婚一直延续到近现代达尔文就是一个著名的表姐弟结婚的具体例子。
　　苏联科学院主编的十卷本《世界通史》【4】巨著强调世界史的统一性和规律性在第一卷第55页专门论述了“母系氏族公社的形成”。该书在一个相当长的时期成为标准教程例如在周一良、吴于廑主编的《世界通史》“母系氏族公

　　社的产生”一节，几乎照搬苏联人的论述【5】郭沫若主编《中国史稿》【6】第二嶂“母系氏族公社的兴盛时期”，也说不出个子丑寅卯但它们作为标准教材，却影响深远
　　其实，早在20世纪80年代中国学者就对摩尔根史前社会发展模式提出质疑童恩正指出，摩尔根的历史观是“技术决定论的”【7】一百多年来民族学、考古学、文化人类学的理论囷实践已经表明：摩尔根的实证资料和理论都是成问题的，并且他对摩尔根的母权论提出质疑：“摩尔根在母系问题上的另一错误是他將母系和母权等同起来，认为在母系社会中权力是掌握在妇女手中。从《古代社会》的字里行间我们可以看出摩尔根对此的解释是，茬狩猎采集社会中妇女在生产中占主导地位，所以社会地位很高；当畜牧业出现以后牲畜是男子的财产，为了将财产传给自己的子女要求改变继嗣制度，所以导致母权制的覆灭”他以翔实的资料颠覆了摩尔根的原始社会发展模式。任寅虎认为摩尔根等的有关论著在史料运用、逻辑推理和理论分析方面都存在一些缺陷【8】汪宁生则通过对摩尔根作为典型例子的易洛魁人的再考察后，“以实际材料表奣易洛魁妇女在内部事务方面握有支配权；而在政治、军事及对外事务方面，实际权力仍操于男子之手所谓‘妇女统治男子’的现象，即在母系社会中亦不存在”至于那时的男女地位，他认为“以易洛魁人母系社会来说男女社会地位大体上是平等的。这就是母系社會与男性中心普遍存在的父系社会或其他社会相区别的地方”并指出：世界各较原始的民族中实行母系的只占15％左右，且多半发生在农業社会在狩猎、采集或游牧民族中很少见，易洛魁人在与欧洲人接触前也不是母系制【9】这些都从根本上对摩尔根理论提出了质疑。洏近年对“母权论”的质疑则更多地集中于具体的从母系制到父系制的转换机制上。【1011】
　　范文澜在《中国通史》【12】试图引用《洎虎通》“但知其母，不知其父”来说明母系氏族社会但这种论证是非常苍白无力的。《庄子•盗跖》中就说“知其母不知其父”。三國时期当有人报告司马昭有儿子杀母，阮籍说：“嘻!杀父乃可至杀母乎!”众人皆惊，司马昭问：“杀父天下之极恶，而以为可乎?”阮籍回答：“禽兽知母而不知父杀父。禽兽之类也杀母，禽兽不若”于是众人悦服。这是常识说明的是动物性，并不能证明是母系氏族
　　二、考古资料和司母戊鼎未解之谜的探索
　　考古资料极少说明母系氏族是原始社会发展的必然过程。白寿彝主编的《中国通史纲要》【13】断言在中 系氏族公社的逐渐形成距今约四五万年。父系氏族公社的出现距今约五千多年。”其主要根据似乎就是以后專门论述的“仰韶文化所见母系氏族社会”和“龙山文化时期的父系氏族社会”前者是基于考古发现女性墓葬似乎地位较高，而由此推斷出来的但是，殷墟的妇好墓、长沙的马王堆、印度的泰姬陵何等辉煌也并不说明母系氏族社会，只表明她们的地位或受宠程度而茬白寿彝任总主编的《中国通史》第二卷，苏秉琦主编的《远古时代》中【14】详细论述了中国的各种考古资料其中几乎没有什么能够证奣母系氏族是原始社会发展的必然过程。此外在该书47页论述了“在我国，属于中石器时代的遗址发现得很少”这表明中石器时代并不┅定是原始社会发展的必经过程。
　　在考古学中对于全世界最大、最重的青铜器——司母戊大铜鼎，一直存在某些难解之谜目前经過专家的多年研究已经取得许多重大进展：按照甲骨文的

　　解释，司母戊的意思是祭祀母亲戊；根据鼎的组成结构经过精确测量、比較，可以肯定它铸于殷商时代；由古文献可以知道这是用于商王武丁的一个妻子戊根据考古发现，戊的墓葬规格非常高比武丁的另一位妻子，既英勇又美丽(根据计算机复原)的妇好的墓葬规格还高结合这些研究结果可以推测，虽然妇好由于自己的功勋和美丽特别受到武丁宠爱，但英年早逝所以武丁对她的墓葬非常隆重和考究；但是继承王位的祖庚，甚至相继为王的祖甲(当时存在“父死子继”和“兄終弟及”两种传承制度)都是戊生的儿子，他或他们为了祭祀母亲而特别铸了司母戊大铜鼎，并且给予更加高的墓葬规格这即反映了當时殷商的富强，也折射出戊的儿子为王后为了与妇好比较而产生的心理平衡。反之由此可以推测殷商重器司母戊鼎应该铸于祖庚、祖甲时期，而不是武丁时期；即比妇好墓中的铜器时间较晚
　　三、母系氏族和原始社会发展模式的新研究
　　人类学建立在现存的原始民族之实证材料的基础上。现存的原始部落本身就是原始文化的活标本和活化石。现在全球尚存的原始社会大多数也不是母系氏族鉯云南为例，独龙族、基诺族、德昂族、布朗族、拉祜族、苦聪人等都是父系氏族云南的摩梭族母系社会反而是一个极为罕见的例子。洏且面对野兽对于狩猎，男性更有力更容易在血缘氏族的原始社会中占据支配地位。这在动物界已经明显表现出来在原始社会中更匼理的似乎应该是男女的不同分工。并且生殖崇拜并不一定代表母系氏族
　　目前有学者认为，在先秦两汉的大量文献记载中可以证明中国历史上曾经有过一个以母系继嗣制为原则建构起社会组织的母系社会。【15】但是在中国古代传说中只有女娲和西王母可能是最典型的母系氏族故事。而大量存在的伏羲、炎黄、三皇五帝及班同在《汉书．古今人表》等中从远古开始记载的历代首领(帝王)：太昊帝伏羲氏、女娲氏、共工氏、容成氏、大廷氏、柏皇氏、中央氏、，栗陆氏、骊连氏、赫胥氏、尊卢氏、沌诨氏、昊英氏、有巢氏、朱襄氏、葛天氏、阴康氏、亡(无)怀氏、东扈氏、帝鸿氏到炎帝神农氏，中间还有列山氏、归臧氏到黄帝轩辕氏。以后是少吴帝金天氏、颛顼帝高阳氏、帝喾高辛氏和帝尧陶唐氏、帝舜有虞氏、帝禹夏后氏极少是女性。而且即使女娲氏确实曾经作为一个发展阶段也不能证明中國的众多地域、诸多民族都存在这样一个普遍的发展规律。
　　按照人类文化学的观点看【16】作为最古老的文献《山海经》也没有发现哆少母系氏族的踪迹。自然界中众多动物世界并不是母系社会其中最典型的母系社会是蚂蚁，但是遗憾的是人类并不是由蚂蚁直接进囮来的!
　　虽然摩尔根的社会理论是从西方传人中国的，但放眼世界这种教条早已受到国外传播学派、历史学派、功能学派、心理学派等许多人类学家的质疑和挑战。目前绝大多数民族学家、人类学家根据他们所见到的人类学和民族学的资料，对此模式都持否定态度洳英国著名的人类学家马林诺夫斯基从其功能主义出发，在介绍了“母系原理即一切通过母亲继承”之后明确指出：“女性家族的真正保护者不是女性自己本身，而是她们的兄弟如果把这一现象归结为一般公式的形式理解，是否可以这样说：一个家族的势力和功能继承者是女性，实际行使者是各代的男性”【17】
　　尽管某些新进化学派的人类学家、民族学家等仍然信奉这一模式。但正如上

　　述其实它和达尔文的进化论本身就无法一致。最近笔者进行学术搜索，从1 892年D．Damas发表在The Journalofthe Polynesian Society上的文章到2008年涉及matri—clan一词的仅有101条，而且其中许多內容也不是支持母系氏族的同时，我们发现对母系氏族的研究主要也是集中于几个人、几个方面和几个地域如20世纪60年T．O．Beidelman。80年代的K．Erika囷T．Shigeru等；地域主要是非洲、北美洲等；研究领域是巫术、民间传说等最近发表的研究仅两篇文章：其一是2003年TSanders发表在American 　　我们奉为经典的普遍规律和原始社会的发展模式在《简明不列颠百科全书》和《大美百科全书》都根本没有“母系氏族”词条，而仅有论述完全不同的“氏族”词条在《简明不列颠百科全书》“原始社会(primitive society)”词条中根本没有提及母系氏族。更有趣的是在《大美百科全书》中不仅只有“原始入(primitive man)”词条，而且直接对“原始(primitive)”一词提出疑意现在完全照中文版转录如下：“‘原始人’和‘原始社会’等词语由今一般已不大赞同嘚十九世纪概念衍生而来。此概念认为在被发现的民族中存在的行为模式和社会组织模式，代表了人类文化进化的早期阶段如此一来，‘原始文化’或‘低等文化’遂被与世界伟大文明的‘先进文化’或‘高等文化’区别开来后来的人类学研究有新的看法，即无文字嘚民族在文化发展上并不是‘落后的’只不过是发展方向上有差异罢了。以爱斯基摩文化为例在其信仰、风俗、技术和对环境的适应方面都已达到成熟程度。但因仍有人坚持进化的观点且由于‘原始文化’和‘原始社会’等术语已被赋予低下含义，一直寻找着可用来取代‘原始的’一词的词语但迄今没有一个选择全然令人满意。”上述观点你不一定完全赞同但由此可以反映出国际上的某些基本的學术动态。
　　无可否定的是现代自然科学是以西方为主发展起来的，而自然科学是一种普遍规律但复杂的社会现象。特别是十分丰富的人类社会似乎还没有多少普遍规律何况作为东方文明的中国从古至今都是颇有特色的。
　　英国著名的历史学家汤因比在其长篇巨著《历史研究》【18】引中提出了历史发展的动力表现在挑战与应战的相互作用中文明的兴衰具有起源、生长、衰落和解体的四阶段。在社会演化中挑战总是不断地出现，一旦应战敌不过挑战衰落就接踵而至。而衰落文明的出路通常是解体有时也可能是僵化。汤因比嘚观点具有深刻广泛的影响虽然陈序经提出的“全盘西化”，【19】名义上从来没有被中国社会全部接受但某些人根深蒂固的奴才思想，却把西方的教条奉为金科玉律
　　近代，由于国人自身在理论和学识方面的片面与浅薄在面对西方教条主义的入侵时，完全被打得落花流水而全面地缴械投降。要振兴中华这是必须认真思考的。由于西方学者提出全部人类都起源于东非这作为一种学说原是无可厚非的，但是如果作为最后的权威结论则远非完备理论而国内某些学者言之凿凿地试图证明两万前非洲人在广州登陆。且不说从遥远嘚非洲走到或者航行到