帖子主题：姜维钟会邓艾三人中 姜维最有才华!(转)
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姜维钟会邓艾三人中 姜维最有才华!(转)
《三国演义》里的姜维，是被拔高了一点。《三国志》里的姜维，却通常是被低估了。论才具，邓艾都承认姜维是一时雄杰，钟会认为他足以和夏侯玄、诸葛诞相比——后两位，尤其是诸葛诞，做出了多天翻地覆的事情啊。至于其他人的评价，不用多说。论为人，姜维属于心比天高之流。他家无余财，倒未必是完美的清廉，只是他并无物欲，而一心在追求自己的目的。无论好坏，说他是个彻底的理想主义者，应该大差不差。他才华不及诸葛亮，不丢人。全三国也就一个诸葛亮。他不断北伐，有胜有败，其执着至少不必怀疑。他的一个大争议，是“穷兵黩武”。然而实在话是：很少人意识到，在蒋琬费祎死去前，姜维收到了多大的控制；之后那几年，他又如何被朝中黄皓等人打压。这是许多人很少提及的：诸葛亮北伐，也有平衡蜀中派和荆州派关系之目的；姜维则是陇西降将，和蜀汉内部关系更是复杂无比。实际上，针对他的除了黄皓，还有诸葛亮的儿子诸葛瞻——与许多人想象的不同，诸葛瞻和姜维的关系，并不那么美好。所以，姜维其实是个夹缝中的男人：他有才华，私德也没什么可挑剔的，但落在他手里的，是一个诸葛亮都无法逆转的大局面，以及朝内不断的斗争。但直到最后，蜀汉没亡在他手里——哪怕面对魏国大军压境，他自己身在沓中，被邓艾层层围裹阻拦，他还是完美的杀过阴平桥、晃过诸葛绪、回到剑阁、守住了钟会，简直把魏国的西征计划摧毁了大半。最后蜀汉是亡在邓艾那次传奇的偷渡之上，但直到成都被迫，钟会在剑阁，还是动不了姜维。本来，到此为止，哪怕就这样结束，姜维也算为汉尽力了。可甚至在蜀汉灭亡后，姜维还是筹划着那著名的复兴大业。他说服了钟会，搞定了邓艾，而且给刘禅的秘奏里如是说：”愿陛下忍数日之辱,臣欲使社稷危而复安,日月幽而复明。”。最后计策未成，但一日之内，拖死了钟会、邓艾和他自己。他好歹也算熬到了蜀汉的最后一刻。我其实挺难想象：一个人要执着到什么程度，才能在如此漫长的时间里，在如此狭窄的夹缝中，在如此难以逆转的大势下，不断冲击命运？仅论执着，他实在还胜过诸葛亮。前三国所以比后三国传奇，不在于后三国人才凋零——实际上，后三国极多文武全才的人物，但大多都太聪明。姜维之杰出，未必在才情——虽然钟会也承认他了不起——而在于他有前三国时，那些屈而不挠、执着至极、燃烧至死的性格光彩。有缺陷，但依然为蜀汉——我更愿意称之为季汉——燃到了最后。当初崖山战后，张世杰依然不死心，企图找新的法子；后来被水溺死，所谓：舟遂覆，世杰溺焉。宋亡。于姜维，亦如是：姜维死，汉亡。
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话说我其实一直都很崇拜姜维的，就是他那种执着的劲足可以打败天下大部分人！人笨点没有事就怕做事虎头蛇尾，如果一个人很执着在加上他又非常聪明那他能做很多一般人或者一般聪明人办不到的事，虽然姜维最后失败了，但是虽败犹荣啊！他死的不窝囊！
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见天拿个故事说事，不理解是什么心态。这就是个故事，看看一乐就行了，还真当学术问题研究起来了。想起当年写《李自成》的作者姚雪垠，和别人论战，也是探讨历史问题，最后人家不理他了，得了个结论：他老是拿他那本小说说事，还真把他的故事当历史了。这种人只能是大家的笑柄。
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楼主讲的很好：屈而不挠、执着至极、燃烧至死铁血精神啊
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士载有忠，士季无德乎？亡蜀汉二世之基业皆仗此二人、然将帅失和，邓艾父子功成而身死，钟会谋败而族灭。实乃司马氏之福、、、、、隔墙需防耳，谋事当谨慎、观三国有感
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姜维，一个真正的悲剧英雄
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董厥也不行，蜀汉最后一战的调派，应以廖化和诸葛瞻对调。廖化和张翼其中一人留守成都，让诸葛瞻和大家一起支援前线，都不会闹这么大的笑话。另外廖化不是骠骑大将军，是右车骑将军。......25楼&从刘备214年占领整个益州起剑阁一直是防御要地，会没有军队驻防？就如同现在，山海关不是边界线，照样有解放军驻防。26楼&海带都能缠住潜艇，雾霾都能制约激光武器，阴平如果放一千部队当然能起到起死回生的作用。我到在想，阴平桥头放一千军，能不能起到剑阁雄关的作用？阴平一旦被六万邓艾和诸葛绪大军突破，逃散的士兵能不能把阴平失守的消息顺利传到剑阁和成都？27楼&那里的地形你了解一下，尤其是在古代条件下。就是抵挡不了，拖几天对蜀军而言也是好事，至少江油会有准备。28楼&阴平关是沓中退往汉中的一个节点，但这个阴平关并不防御东西方向，只是面向北方的交通道路。邓艾就是拿下阴平关，也并不导致必须要走崇山峻岭。邓艾和诸葛绪就是在这分手的，诸葛绪向东，走汉中南部，再向南和钟会汇合，而邓艾就神经病决定爬山。要说失误，应该把江油城的守将和前线守将定期轮换，这样，江油城的守将才能有危机意识。马邈长期吃喝嫖赌混日子，手下又没有多少兵，投降是必然的。真要能做到这一步，诸葛瞻如果也到前线轮训，就不存在蜀汉灭亡的笑话了。36楼&邓艾偷袭得手，最大的错误就是用诸葛瞻。诸葛瞻在朝中担任丞相，没有压制宦官，没有辅佐刘禅，几乎没有什么政治功绩。守绵竹关的时候，先是悲观的散布蜀国灭亡的话，然后是绝望的出关作战，不听黄崇李球等人死守的苦劝，主力被邓艾打败，没有多少士兵守关。要是张翼，廖化，董厥，这三人中有一人在成都，邓艾进攻绵竹关绝不会得手，姜维必然调集其余地方的军队对邓艾围剿。
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19楼&蜀军在剑阁驻守六十年？张将军又胡思乱想了，蜀汉的前线重镇在汉中，汉中没有丢失的情况下，剑阁平时有人守吗？等多就是几个哨兵，蜀汉的部队只有十万左右，诸葛后期都采用，轮换制，在剑阁和阴平防止一千左右的部队都是浪费，连汉中附近的汉、乐两城都各只有5000军驻守，这两个城是用于姜维战略调整，引蛇出动后的战略大反攻基地，都才5000军，怎么可能把精锐部队放到剑阁去浪费?25楼&从刘备214年占领整个益州起剑阁一直是防御要地，会没有军队驻防？就如同现在，山海关不是边界线，照样有解放军驻防。26楼&海带都能缠住潜艇，雾霾都能制约激光武器，阴平如果放一千部队当然能起到起死回生的作用。我到在想，阴平桥头放一千军，能不能起到剑阁雄关的作用？阴平一旦被六万邓艾和诸葛绪大军突破，逃散的士兵能不能把阴平失守的消息顺利传到剑阁和成都？27楼&那里的地形你了解一下，尤其是在古代条件下。就是抵挡不了，拖几天对蜀军而言也是好事，至少江油会有准备。28楼&阴平关是沓中退往汉中的一个节点，但这个阴平关并不防御东西方向，只是面向北方的交通道路。邓艾就是拿下阴平关，也并不导致必须要走崇山峻岭。邓艾和诸葛绪就是在这分手的，诸葛绪向东，走汉中南部，再向南和钟会汇合，而邓艾就神经病决定爬山。要说失误，应该把江油城的守将和前线守将定期轮换，这样，江油城的守将才能有危机意识。马邈长期吃喝嫖赌混日子，手下又没有多少兵，投降是必然的。真要能做到这一步，诸葛瞻如果也到前线轮训，就不存在蜀汉灭亡的笑话了。他人有他人的责任吗，姜维有他的责任，对于长期与他战场上的对手、十几日前还在沓中与他打得天昏地暗的邓艾军忽然失去踪影，他这个前线总指挥为何不好好侦查、考虑一下？即使不能派兵，哪怕派人到成都、江油去通知一下也可以。
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2楼&哈哈，又见这种谬论逻辑，人格=才华。陈登人格很贱啊，卖吕布，卖刘备，然后再投曹操，可是这些不妨碍他治理徐州，击退孙策。张悌宁死不降，人格魅力够高了吧？可你说他的军事能力比王浑强？别逗了。就算只说姜维，一个大将军，得兵权后还整不过一个宦官，是宦官太牛比还是大将军政治太次？夹缝？你姜维是投蜀汉第一人啊？王平、夏侯霸甚至刺杀费祎的郭循，他们哪个都比姜维混得好交往得好，还不从自己身上找原因，难道还要怪天命啊？37楼&这话是P话。韩信掌兵能力不强吗，被几个女人扎死了。彭大将军专门打硬仗，也不是含冤了？吕后有大权，你黄皓有什么大权。就算有大权，你看董允、费祎，甚至夏侯霸郭循，有几个被黄皓整？明明就是一个项羽类的军事匹夫，一堆中二还在这里吹什么完人完人，找耳光扇是吧
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这话是P话。韩信掌兵能力不强吗，被几个女人扎死了。彭大将军专门打硬仗，也不是含冤了？2楼&哈哈，又见这种谬论逻辑，人格=才华。陈登人格很贱啊，卖吕布，卖刘备，然后再投曹操，可是这些不妨碍他治理徐州，击退孙策。张悌宁死不降，人格魅力够高了吧？可你说他的军事能力比王浑强？别逗了。就算只说姜维，一个大将军，得兵权后还整不过一个宦官，是宦官太牛比还是大将军政治太次？夹缝？你姜维是投蜀汉第一人啊？王平、夏侯霸甚至刺杀费祎的郭循，他们哪个都比姜维混得好交往得好，还不从自己身上找原因，难道还要怪天命啊？
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19楼&蜀军在剑阁驻守六十年？张将军又胡思乱想了，蜀汉的前线重镇在汉中，汉中没有丢失的情况下，剑阁平时有人守吗？等多就是几个哨兵，蜀汉的部队只有十万左右，诸葛后期都采用，轮换制，在剑阁和阴平防止一千左右的部队都是浪费，连汉中附近的汉、乐两城都各只有5000军驻守，这两个城是用于姜维战略调整，引蛇出动后的战略大反攻基地，都才5000军，怎么可能把精锐部队放到剑阁去浪费?25楼&从刘备214年占领整个益州起剑阁一直是防御要地，会没有军队驻防？就如同现在，山海关不是边界线，照样有解放军驻防。26楼&海带都能缠住潜艇，雾霾都能制约激光武器，阴平如果放一千部队当然能起到起死回生的作用。我到在想，阴平桥头放一千军，能不能起到剑阁雄关的作用？阴平一旦被六万邓艾和诸葛绪大军突破，逃散的士兵能不能把阴平失守的消息顺利传到剑阁和成都？27楼&那里的地形你了解一下，尤其是在古代条件下。就是抵挡不了，拖几天对蜀军而言也是好事，至少江油会有准备。28楼&阴平关是沓中退往汉中的一个节点，但这个阴平关并不防御东西方向，只是面向北方的交通道路。邓艾就是拿下阴平关，也并不导致必须要走崇山峻岭。邓艾和诸葛绪就是在这分手的，诸葛绪向东，走汉中南部，再向南和钟会汇合，而邓艾就神经病决定爬山。要说失误，应该把江油城的守将和前线守将定期轮换，这样，江油城的守将才能有危机意识。马邈长期吃喝嫖赌混日子，手下又没有多少兵，投降是必然的。真要能做到这一步，诸葛瞻如果也到前线轮训，就不存在蜀汉灭亡的笑话了。邓艾偷袭得手，最大的错误就是用诸葛瞻。诸葛瞻在朝中担任丞相，没有压制宦官，没有辅佐刘禅，几乎没有什么政治功绩。守绵竹关的时候，先是悲观的散布蜀国灭亡的话，然后是绝望的出关作战，不听黄崇李球等人死守的苦劝，主力被邓艾打败，没有多少士兵守关。要是张翼，廖化，董厥，这三人中有一人在成都，邓艾进攻绵竹关绝不会得手，姜维必然调集其余地方的军队对邓艾围剿。
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31楼&史学家以蜀汉为正统，汉亡，总得有人负责，可又不能让推崇的诸葛亮姜维等来承担，所以可怜的刘禅和黄浩来承担了！其实黄浩在蜀汉压根一点权利都没有，也压根没做过什么坏事！和奸臣还差的远呢，都侮辱了奸臣这个名称！如果刘禅不信任姜维，怎么可能在最后让姜维带领八万蜀军屯兵沓中，要知道这八万蜀军可是蜀汉最后一点精锐，几乎全给了姜维，整个国运都给了姜维，还说不信任？？？姜维九犯中原，率军远征，还不够信任？？不怕他造反或者有二心？蜀汉末期，全国带甲不过十万，其中八万被姜维带领，屯兵沓中，实行兵屯屯田，边种粮积累军资，边寻机北伐！这八万可是精锐，剩下的后方两万不过老弱病残，这也是邓艾阴平小路偷袭成都，不过数千人却能势如破竹兵临成都城下，后方空虚，几乎无兵可战，老弱病残根本没什么战斗力！只能说刘禅仍然信任姜维，把整个国运都交给姜维！我真看不出来不信任他还敢把全国兵马交给他带领！黄浩的作用几乎可以忽略，他也压根没做过什么事！蜀汉灭亡，恰恰是刘禅太信任姜维了，兵马都被他带走了，如果留点在成都，也不至于让人家把老窝端了！姜维在剑阁挡住钟会，其他地方就无力去守，给了邓艾机会！可如果剑阁分兵去救成都，剑阁也守不住了！剑阁是四川门户，突破剑阁，剩下就是四川盆地，一马平川大平原，无险可守，也早晚在成都城下决战！这也是魏国两路收川原因，蜀汉就只有一个姜维，分身无术，无法同时狙击两路魏军！两路魏军，一路主攻，一路佯攻，而且随时可以变换角色，主攻变佯攻，佯攻变主攻，就看姜维去狙击哪路魏军！钟会邓艾各带十万兵马！如果姜维救成都，钟会十万兵马就成了主攻，攻破剑阁，长驱直入西川，如果姜维死守剑阁，邓艾十万兵马就是主攻，通过阴平直扑成都！在钟会邓艾誓师出征的时候，司马昭亲自犒劳大军出征，送出城外，看着大军远去身影，有个大臣说，钟会这人有野心，你让他带这么多兵马，不怕出乱子吗？司马昭说，钟会此行，必定平定西川，天下一统，人心思定，钟会如果有二心，不过自寻死路！司马昭这句话也说明，他已经有足够信心这次必定击破蜀汉，也是对蜀汉有充分的了解和部署才敢这么有信心！所以说，蜀汉哪次是铁定亡了，不是说是谁的责任！后来灭蜀后，钟会果然反，但是被部下乱兵所杀！连年苦战，士卒苦不堪言，如今好不容易结束战乱，天下一统，不愿意再起刀兵，更何况跟随钟会入川魏军家眷都在魏国，如果叛乱，不知何年何月能够返家！结果钟会要叛乱消息传到军营，士卒哗变，围攻钟会官邸，钟会被乱军所杀，姜维还欲抵抗，势单力薄，自刎而死！蜀汉灭亡主要责任，不是某个人的，而是长期累积的！以区区蜀汉偏居一偶之力，对抗中原数十年，年年用兵，国力已经损耗殆尽，已经是撑不下去了！诸葛亮六次北伐，姜维九犯中原，几乎年年用兵，未得寸土，损兵折将！蜀汉亡，魏得西川户籍册，记载，蜀汉人口不过九十四万，官吏四万，带甲十万！不足百万人口对抗中原数十年，还年年出兵北伐，朝鲜看了都自愧不如，简直全民皆兵的典范啊！常年战争，国库空虚，国力行将崩溃，吴国使者去蜀汉办事，回来孙权问蜀国有何景象，使者说，经其野，民皆有菜色，进其朝，不闻忠言！孙权都感慨了一番！民皆有菜色，足以说明百姓严重营养不良，那点粮食都支援前线支援战争了！朝鲜两千万人口一百万军队，二十个人一个兵，还是现代农业，都饿的东倒西歪，蜀汉一百万人口十万军队，十个人就有一个兵，还是古代落后农业，可想而知比朝鲜还惨，民皆有菜色，严重营养不良，顿顿野菜充饥！这种局面还怎么打？灭亡是早晚的事！要不司马昭能有那么大的把握必定收川成功！只不过不管诸葛亮也好还是姜维，仍然不顾一切北伐，不顾自己国力！穷兵黩武，一点也不夸张的说！蜀汉建国不过几十年，经历了夷陵之战，伐吴失败，火烧连营，尸体塞江而下，二十三万蜀军只有几千人活着回来，又有南征深入南蛮之地，七擒七纵孟获，接着六次北伐，九犯中原，几乎年年大规模用兵，可以说以区区西川一州之力，已经到了极限，根本无力再战，哪怕刘备在世，诸葛亮复生，也是束手无策了！说蜀汉穷兵黩武，我想没有人会提出异议，这还不叫穷兵黩武，那还什么叫？？虽然有心讨贼，但无力回天！急切的北伐心情可以理解，但也要符合实际情况，过于频繁用兵，反倒元气大伤！刘禅曾经劝阻过诸葛亮息兵养民，诸葛亮就把刘备搬出来，先帝怎么样怎么样，刘禅就不吭声了，你想怎么办就怎么办吧，一切由你！要不说刘禅还是有自知之明的，国力虚弱，休兵养民，积累国力，等兵强马壮，器械完备，仓禀充实，军需充足，寻机北方有事，一举誓师北伐，大事已成！总比你年年用兵，添油战术，寸土未得，损兵折将，空耗国力要强的多吧！连年征战，甲胄生虱，妻儿倚门相望，盼夫平安而归！醉卧沙场君莫笑，古来征战几人还？诸葛亮虽然是忠臣，一心匡扶汉室，还于旧都，但就是太过于急躁了！所谓好心办坏事！有点急功近利了！太着急了！他在出师表里也承认，益州疲惫！益州以一州之力确实支撑不起常年战争！33楼&姜维在沓中屯田的部队八万，这个纯属于想当然，应该在3万到4万之间，可以推算出来。姜维带的这4万部队，是蜀汉最精锐的部队。当然了，汉中的一万多部队也都归属姜维调遣。当姜维成功退守剑阁时，廖化、张翼和董厥等将赶到剑阁，也都听从姜维指挥，其中的廖化是提前赶到阴平关和姜维汇合的。可以看出廖化的军事素养不错。廖化凭借战功获得骠骑大将军的职位，军事才能不错，行事非常谨慎，也有廉颇之风，七十多岁甘当先锋，这样忠诚的人，还是非常少见。
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姜维没死汉就亡了好么？汉亡的时候大军再手准备一石二鸟？钟国大将军姜伯约？
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姜维在沓中屯田的部队八万，这个纯属于想当然，应该在3万到4万之间，可以推算出来。姜维带的这4万部队，是蜀汉最精锐的部队。当然了，汉中的一万多部队也都归属姜维调遣。当姜维成功退守剑阁时，廖化、张翼和董厥等将赶到剑阁，也都听从姜维指挥，其中的廖化是提前赶到阴平关和姜维汇合的。可以看出廖化的军事素养不错。31楼&史学家以蜀汉为正统，汉亡，总得有人负责，可又不能让推崇的诸葛亮姜维等来承担，所以可怜的刘禅和黄浩来承担了！其实黄浩在蜀汉压根一点权利都没有，也压根没做过什么坏事！和奸臣还差的远呢，都侮辱了奸臣这个名称！如果刘禅不信任姜维，怎么可能在最后让姜维带领八万蜀军屯兵沓中，要知道这八万蜀军可是蜀汉最后一点精锐，几乎全给了姜维，整个国运都给了姜维，还说不信任？？？姜维九犯中原，率军远征，还不够信任？？不怕他造反或者有二心？蜀汉末期，全国带甲不过十万，其中八万被姜维带领，屯兵沓中，实行兵屯屯田，边种粮积累军资，边寻机北伐！这八万可是精锐，剩下的后方两万不过老弱病残，这也是邓艾阴平小路偷袭成都，不过数千人却能势如破竹兵临成都城下，后方空虚，几乎无兵可战，老弱病残根本没什么战斗力！只能说刘禅仍然信任姜维，把整个国运都交给姜维！我真看不出来不信任他还敢把全国兵马交给他带领！黄浩的作用几乎可以忽略，他也压根没做过什么事！蜀汉灭亡，恰恰是刘禅太信任姜维了，兵马都被他带走了，如果留点在成都，也不至于让人家把老窝端了！姜维在剑阁挡住钟会，其他地方就无力去守，给了邓艾机会！可如果剑阁分兵去救成都，剑阁也守不住了！剑阁是四川门户，突破剑阁，剩下就是四川盆地，一马平川大平原，无险可守，也早晚在成都城下决战！这也是魏国两路收川原因，蜀汉就只有一个姜维，分身无术，无法同时狙击两路魏军！两路魏军，一路主攻，一路佯攻，而且随时可以变换角色，主攻变佯攻，佯攻变主攻，就看姜维去狙击哪路魏军！钟会邓艾各带十万兵马！如果姜维救成都，钟会十万兵马就成了主攻，攻破剑阁，长驱直入西川，如果姜维死守剑阁，邓艾十万兵马就是主攻，通过阴平直扑成都！在钟会邓艾誓师出征的时候，司马昭亲自犒劳大军出征，送出城外，看着大军远去身影，有个大臣说，钟会这人有野心，你让他带这么多兵马，不怕出乱子吗？司马昭说，钟会此行，必定平定西川，天下一统，人心思定，钟会如果有二心，不过自寻死路！司马昭这句话也说明，他已经有足够信心这次必定击破蜀汉，也是对蜀汉有充分的了解和部署才敢这么有信心！所以说，蜀汉哪次是铁定亡了，不是说是谁的责任！后来灭蜀后，钟会果然反，但是被部下乱兵所杀！连年苦战，士卒苦不堪言，如今好不容易结束战乱，天下一统，不愿意再起刀兵，更何况跟随钟会入川魏军家眷都在魏国，如果叛乱，不知何年何月能够返家！结果钟会要叛乱消息传到军营，士卒哗变，围攻钟会官邸，钟会被乱军所杀，姜维还欲抵抗，势单力薄，自刎而死！蜀汉灭亡主要责任，不是某个人的，而是长期累积的！以区区蜀汉偏居一偶之力，对抗中原数十年，年年用兵，国力已经损耗殆尽，已经是撑不下去了！诸葛亮六次北伐，姜维九犯中原，几乎年年用兵，未得寸土，损兵折将！蜀汉亡，魏得西川户籍册，记载，蜀汉人口不过九十四万，官吏四万，带甲十万！不足百万人口对抗中原数十年，还年年出兵北伐，朝鲜看了都自愧不如，简直全民皆兵的典范啊！常年战争，国库空虚，国力行将崩溃，吴国使者去蜀汉办事，回来孙权问蜀国有何景象，使者说，经其野，民皆有菜色，进其朝，不闻忠言！孙权都感慨了一番！民皆有菜色，足以说明百姓严重营养不良，那点粮食都支援前线支援战争了！朝鲜两千万人口一百万军队，二十个人一个兵，还是现代农业，都饿的东倒西歪，蜀汉一百万人口十万军队，十个人就有一个兵，还是古代落后农业，可想而知比朝鲜还惨，民皆有菜色，严重营养不良，顿顿野菜充饥！这种局面还怎么打？灭亡是早晚的事！要不司马昭能有那么大的把握必定收川成功！只不过不管诸葛亮也好还是姜维，仍然不顾一切北伐，不顾自己国力！穷兵黩武，一点也不夸张的说！蜀汉建国不过几十年，经历了夷陵之战，伐吴失败，火烧连营，尸体塞江而下，二十三万蜀军只有几千人活着回来，又有南征深入南蛮之地，七擒七纵孟获，接着六次北伐，九犯中原，几乎年年大规模用兵，可以说以区区西川一州之力，已经到了极限，根本无力再战，哪怕刘备在世，诸葛亮复生，也是束手无策了！说蜀汉穷兵黩武，我想没有人会提出异议，这还不叫穷兵黩武，那还什么叫？？虽然有心讨贼，但无力回天！急切的北伐心情可以理解，但也要符合实际情况，过于频繁用兵，反倒元气大伤！刘禅曾经劝阻过诸葛亮息兵养民，诸葛亮就把刘备搬出来，先帝怎么样怎么样，刘禅就不吭声了，你想怎么办就怎么办吧，一切由你！要不说刘禅还是有自知之明的，国力虚弱，休兵养民，积累国力，等兵强马壮，器械完备，仓禀充实，军需充足，寻机北方有事，一举誓师北伐，大事已成！总比你年年用兵，添油战术，寸土未得，损兵折将，空耗国力要强的多吧！连年征战，甲胄生虱，妻儿倚门相望，盼夫平安而归！醉卧沙场君莫笑，古来征战几人还？诸葛亮虽然是忠臣，一心匡扶汉室，还于旧都，但就是太过于急躁了！所谓好心办坏事！有点急功近利了！太着急了！他在出师表里也承认，益州疲惫！益州以一州之力确实支撑不起常年战争！
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话说我其实一直都很崇拜姜维的，就是他那种执着的劲足可以打败天下大部分人！人笨点没有事就怕做事虎头蛇尾，如果一个人很执着在加上他又非常聪明那他能做很多一般人或者一般聪明人办不到的事，虽然姜维最后失败了，但是虽败犹荣啊！他死的不窝囊！
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史学家以蜀汉为正统，汉亡，总得有人负责，可又不能让推崇的诸葛亮姜维等来承担，所以可怜的刘禅和黄浩来承担了！其实黄浩在蜀汉压根一点权利都没有，也压根没做过什么坏事！和奸臣还差的远呢，都侮辱了奸臣这个名称！如果刘禅不信任姜维，怎么可能在最后让姜维带领八万蜀军屯兵沓中，要知道这八万蜀军可是蜀汉最后一点精锐，几乎全给了姜维，整个国运都给了姜维，还说不信任？？？姜维九犯中原，率军远征，还不够信任？？不怕他造反或者有二心？蜀汉末期，全国带甲不过十万，其中八万被姜维带领，屯兵沓中，实行兵屯屯田，边种粮积累军资，边寻机北伐！这八万可是精锐，剩下的后方两万不过老弱病残，这也是邓艾阴平小路偷袭成都，不过数千人却能势如破竹兵临成都城下，后方空虚，几乎无兵可战，老弱病残根本没什么战斗力！只能说刘禅仍然信任姜维，把整个国运都交给姜维！我真看不出来不信任他还敢把全国兵马交给他带领！黄浩的作用几乎可以忽略，他也压根没做过什么事！蜀汉灭亡，恰恰是刘禅太信任姜维了，兵马都被他带走了，如果留点在成都，也不至于让人家把老窝端了！姜维在剑阁挡住钟会，其他地方就无力去守，给了邓艾机会！可如果剑阁分兵去救成都，剑阁也守不住了！剑阁是四川门户，突破剑阁，剩下就是四川盆地，一马平川大平原，无险可守，也早晚在成都城下决战！这也是魏国两路收川原因，蜀汉就只有一个姜维，分身无术，无法同时狙击两路魏军！两路魏军，一路主攻，一路佯攻，而且随时可以变换角色，主攻变佯攻，佯攻变主攻，就看姜维去狙击哪路魏军！钟会邓艾各带十万兵马！如果姜维救成都，钟会十万兵马就成了主攻，攻破剑阁，长驱直入西川，如果姜维死守剑阁，邓艾十万兵马就是主攻，通过阴平直扑成都！在钟会邓艾誓师出征的时候，司马昭亲自犒劳大军出征，送出城外，看着大军远去身影，有个大臣说，钟会这人有野心，你让他带这么多兵马，不怕出乱子吗？司马昭说，钟会此行，必定平定西川，天下一统，人心思定，钟会如果有二心，不过自寻死路！司马昭这句话也说明，他已经有足够信心这次必定击破蜀汉，也是对蜀汉有充分的了解和部署才敢这么有信心！所以说，蜀汉哪次是铁定亡了，不是说是谁的责任！后来灭蜀后，钟会果然反，但是被部下乱兵所杀！连年苦战，士卒苦不堪言，如今好不容易结束战乱，天下一统，不愿意再起刀兵，更何况跟随钟会入川魏军家眷都在魏国，如果叛乱，不知何年何月能够返家！结果钟会要叛乱消息传到军营，士卒哗变，围攻钟会官邸，钟会被乱军所杀，姜维还欲抵抗，势单力薄，自刎而死！蜀汉灭亡主要责任，不是某个人的，而是长期累积的！以区区蜀汉偏居一偶之力，对抗中原数十年，年年用兵，国力已经损耗殆尽，已经是撑不下去了！诸葛亮六次北伐，姜维九犯中原，几乎年年用兵，未得寸土，损兵折将！蜀汉亡，魏得西川户籍册，记载，蜀汉人口不过九十四万，官吏四万，带甲十万！不足百万人口对抗中原数十年，还年年出兵北伐，朝鲜看了都自愧不如，简直全民皆兵的典范啊！常年战争，国库空虚，国力行将崩溃，吴国使者去蜀汉办事，回来孙权问蜀国有何景象，使者说，经其野，民皆有菜色，进其朝，不闻忠言！孙权都感慨了一番！民皆有菜色，足以说明百姓严重营养不良，那点粮食都支援前线支援战争了！朝鲜两千万人口一百万军队，二十个人一个兵，还是现代农业，都饿的东倒西歪，蜀汉一百万人口十万军队，十个人就有一个兵，还是古代落后农业，可想而知比朝鲜还惨，民皆有菜色，严重营养不良，顿顿野菜充饥！这种局面还怎么打？灭亡是早晚的事！要不司马昭能有那么大的把握必定收川成功！只不过不管诸葛亮也好还是姜维，仍然不顾一切北伐，不顾自己国力！穷兵黩武，一点也不夸张的说！蜀汉建国不过几十年，经历了夷陵之战，伐吴失败，火烧连营，尸体塞江而下，二十三万蜀军只有几千人活着回来，又有南征深入南蛮之地，七擒七纵孟获，接着六次北伐，九犯中原，几乎年年大规模用兵，可以说以区区西川一州之力，已经到了极限，根本无力再战，哪怕刘备在世，诸葛亮复生，也是束手无策了！说蜀汉穷兵黩武，我想没有人会提出异议，这还不叫穷兵黩武，那还什么叫？？虽然有心讨贼，但无力回天！急切的北伐心情可以理解，但也要符合实际情况，过于频繁用兵，反倒元气大伤！刘禅曾经劝阻过诸葛亮息兵养民，诸葛亮就把刘备搬出来，先帝怎么样怎么样，刘禅就不吭声了，你想怎么办就怎么办吧，一切由你！要不说刘禅还是有自知之明的，国力虚弱，休兵养民，积累国力，等兵强马壮，器械完备，仓禀充实，军需充足，寻机北方有事，一举誓师北伐，大事已成！总比你年年用兵，添油战术，寸土未得，损兵折将，空耗国力要强的多吧！连年征战，甲胄生虱，妻儿倚门相望，盼夫平安而归！醉卧沙场君莫笑，古来征战几人还？诸葛亮虽然是忠臣，一心匡扶汉室，还于旧都，但就是太过于急躁了！所谓好心办坏事！有点急功近利了！太着急了！他在出师表里也承认，益州疲惫！益州以一州之力确实支撑不起常年战争！
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军号：4238251 工分:19359
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有才没有此本
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军号：2421497 头衔：广州军区陆航中队 工分:16144
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写穿越小说吧，穿越成一个大头兵，看怎么和姜伯约一起逆袭！！
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军号：80125 工分:312376
/ 排名:2699
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阴平关是沓中退往汉中的一个节点，但这个阴平关并不防御东西方向，只是面向北方的交通道路。邓艾就是拿下阴平关，也并不导致必须要走崇山峻岭。邓艾和诸葛绪就是在这分手的，诸葛绪向东，走汉中南部，再向南和钟会汇合，而邓艾就神经病决定爬山。要说失误，应该把江油城的守将和前线守将定期轮换，这样，江油城的守将才能有危机意识。马邈长期吃喝嫖赌混日子，手下又没有多少兵，投降是必然的。真要能做到这一步，诸葛瞻如果也到前线轮训，就不存在蜀汉灭亡的笑话了。19楼&蜀军在剑阁驻守六十年？张将军又胡思乱想了，蜀汉的前线重镇在汉中，汉中没有丢失的情况下，剑阁平时有人守吗？等多就是几个哨兵，蜀汉的部队只有十万左右，诸葛后期都采用，轮换制，在剑阁和阴平防止一千左右的部队都是浪费，连汉中附近的汉、乐两城都各只有5000军驻守，这两个城是用于姜维战略调整，引蛇出动后的战略大反攻基地，都才5000军，怎么可能把精锐部队放到剑阁去浪费?25楼&从刘备214年占领整个益州起剑阁一直是防御要地，会没有军队驻防？就如同现在，山海关不是边界线，照样有解放军驻防。26楼&海带都能缠住潜艇，雾霾都能制约激光武器，阴平如果放一千部队当然能起到起死回生的作用。我到在想，阴平桥头放一千军，能不能起到剑阁雄关的作用？阴平一旦被六万邓艾和诸葛绪大军突破，逃散的士兵能不能把阴平失守的消息顺利传到剑阁和成都？27楼&那里的地形你了解一下，尤其是在古代条件下。就是抵挡不了，拖几天对蜀军而言也是好事，至少江油会有准备。
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19楼&蜀军在剑阁驻守六十年？张将军又胡思乱想了，蜀汉的前线重镇在汉中，汉中没有丢失的情况下，剑阁平时有人守吗？等多就是几个哨兵，蜀汉的部队只有十万左右，诸葛后期都采用，轮换制，在剑阁和阴平防止一千左右的部队都是浪费，连汉中附近的汉、乐两城都各只有5000军驻守，这两个城是用于姜维战略调整，引蛇出动后的战略大反攻基地，都才5000军，怎么可能把精锐部队放到剑阁去浪费?25楼&从刘备214年占领整个益州起剑阁一直是防御要地，会没有军队驻防？就如同现在，山海关不是边界线，照样有解放军驻防。26楼&海带都能缠住潜艇，雾霾都能制约激光武器，阴平如果放一千部队当然能起到起死回生的作用。我到在想，阴平桥头放一千军，能不能起到剑阁雄关的作用？阴平一旦被六万邓艾和诸葛绪大军突破，逃散的士兵能不能把阴平失守的消息顺利传到剑阁和成都？那里的地形你了解一下，尤其是在古代条件下。就是抵挡不了，拖几天对蜀军而言也是好事，至少江油会有准备。
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海带都能缠住潜艇，雾霾都能制约激光武器，阴平如果放一千部队当然能起到起死回生的作用。我到在想，阴平桥头放一千军，能不能起到剑阁雄关的作用？阴平一旦被六万邓艾和诸葛绪大军突破，逃散的士兵能不能把阴平失守的消息顺利传到剑阁和成都？19楼&蜀军在剑阁驻守六十年？张将军又胡思乱想了，蜀汉的前线重镇在汉中，汉中没有丢失的情况下，剑阁平时有人守吗？等多就是几个哨兵，蜀汉的部队只有十万左右，诸葛后期都采用，轮换制，在剑阁和阴平防止一千左右的部队都是浪费，连汉中附近的汉、乐两城都各只有5000军驻守，这两个城是用于姜维战略调整，引蛇出动后的战略大反攻基地，都才5000军，怎么可能把精锐部队放到剑阁去浪费?25楼&从刘备214年占领整个益州起剑阁一直是防御要地，会没有军队驻防？就如同现在，山海关不是边界线，照样有解放军驻防。
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19楼&蜀军在剑阁驻守六十年？张将军又胡思乱想了，蜀汉的前线重镇在汉中，汉中没有丢失的情况下，剑阁平时有人守吗？等多就是几个哨兵，蜀汉的部队只有十万左右，诸葛后期都采用，轮换制，在剑阁和阴平防止一千左右的部队都是浪费，连汉中附近的汉、乐两城都各只有5000军驻守，这两个城是用于姜维战略调整，引蛇出动后的战略大反攻基地，都才5000军，怎么可能把精锐部队放到剑阁去浪费?从刘备214年占领整个益州起剑阁一直是防御要地，会没有军队驻防？就如同现在，山海关不是边界线，照样有解放军驻防。
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3楼&他还是完美的杀过阴平桥、晃过诸葛绪、回到剑阁、守住了钟会，简直把魏国的西征计划摧毁了大半。-----------------可疏忽了阴平。让大批魏军不被阻击得以越过。可是他左翼的防区。7楼&景耀六年（263年），姜维表奏后主，说：“闻钟会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化诣督堵军分护阳安关口、阴平桥头，以防未然”。在这紧要关头，黄皓不听人言，却信鬼神。他相信巫者的预言，认为敌人不会到来，禀告后主，把姜维的表章压下，不予理睬，连大臣都不知道，邓艾趁姜维被钟会牵制在剑阁，率军自阴平沿景谷道东向南转进，南出剑阁两百多里，攀登小道，凿山开路，越过7百余里无人烟的险域，“粮运将匮，频於危殆”，直抵江油。江油关据石门，临涪水，一面大江，三面悬崖，是和剑阁齐名的天险，但江油守将马邈却不战而降。邓艾自阴平进入景谷旁道后，成都方面已经知道这个消息了，令行都护卫将军诸葛瞻督率诸军拒敌，邓艾的奇袭战略至此可称破产。可诸葛瞻的大军到达涪城之后却止步不前。尚书郎黄崇劝告诸葛瞻速速前行，占据险要，不要让魏军进入平地。黄崇屡次进言，乃至痛苦流涕，诸葛瞻却不为所动，依旧在涪城不前。邓艾击破诸葛瞻的前锋，诸葛瞻一闻前锋被破，就引兵自涪关后撤一百多里，退守绵竹。又把涪关险城当大礼送给了邓艾。 进屯绵竹后，诸葛瞻才意识到自己在战略上已经铸成大错，长叹：“吾内不除黄皓，外不制姜维，进不守江油，吾有三罪，何面而反？”最后野战是役蜀军伏尸数万，诸葛瞻和黄崇、尚书张遵（张飞之孙），羽林右部督李球均战死沙场。这挡不住还能怪姜维？9楼&阴平就在姜维大军左翼，派一只千余人军队就守住险要，完全可以挡住邓艾大军。可他作了什么？诸葛瞻指挥无能固然有失误，可姜维的责任能够推卸？严格来说邓艾就是不拿下绵竹。只要拿下涪城，威胁到姜维大军侧翼，他这次行动就胜利了。哪怕姜维回师消灭了他的军队，因为钟会大军可以乘机越过剑阁了。22楼&当时蜀国派去支援阴平的有多少人马，邓艾大军疲惫之师，这你还要姜维去派兵？不觉得大材小用，而且有抢政敌功劳的嫌疑吗姜维在剑阁会合廖化等人后至少有五万人以上，派一千人不是很困难。何况不怕一万就怕万一。姜维与邓艾较量多年，应该明白此人及军队不好对付。
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姜维不是降将，是弃暗投明。姜维父子都是大汉王朝的忠臣，中间被曹魏断了几年，又续上了。2楼&哈哈，又见这种谬论逻辑，人格=才华。陈登人格很贱啊，卖吕布，卖刘备，然后再投曹操，可是这些不妨碍他治理徐州，击退孙策。张悌宁死不降，人格魅力够高了吧？可你说他的军事能力比王浑强？别逗了。就算只说姜维，一个大将军，得兵权后还整不过一个宦官，是宦官太牛比还是大将军政治太次？夹缝？你姜维是投蜀汉第一人啊？王平、夏侯霸甚至刺杀费祎的郭循，他们哪个都比姜维混得好交往得好，还不从自己身上找原因，难道还要怪天命啊？6楼&呵，姜维是大将军不是政客，你懂？将军忠于军事，效忠皇帝，这是本职，你一个将军凭什么去管理朝政，还是个降将，要不是诸葛罩着，姜维能做到大将军就是奇迹了，看来你还是不懂历史，所以请你回去看看书，宦官无论在哪个朝代官职都是十分低的，但是他亲近皇帝是皇帝的亲信，汉朝的宦官之乱还少？到后来明朝，甚至清朝，汉武帝时期宦官还能干预朝政，试问，刘禅是个英明的君主吗，他能给姜维多大的权利，姜维的才略不再钟会，邓艾之下，但是主公呢11楼&亲信也不是皇帝，而且就算黄皓受亲信，你看董允费祎哪个怕他？尤其是费祎，也不是从小官一步步做到大将军的？你看黄皓有个狗屁胆子跟他对着干？将军要服从命令是吧？行，大家都反对过度北伐，廖化反对，张翼反对，你偏要发疯地打打打，你服从啥命令。闹得孤家寡人了还怪天怪地宁死不怪自己，笑话！你是不是考试考砸了还对你的笔发脾气啊？21楼&你是皇帝，你会相信一个降将，还是相信你的亲信，流言被毒药还可怕，三人成虎，何况黄皓和姜维还和黄皓有过节，姜维常年领兵在外，而黄皓和皇帝陪伴了几十年，你觉得刘禅是个明君吗，既然是为什么还留黄皓这种人，如果不是，OK，那不怪后主怪谁，一将无能累死三军，一主无能，累死的是一个国家，从诸葛支援阴平，到蜀汉投降，没了诸葛亮的干预，为什么后主还是不能提出自己的主见，就连姜维到死刘禅有过什么表现，他的儿子都殉国了，他还有什么面目，乐不思蜀，苟且偷生，不觉得羞耻吗
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军号：6134352 工分:2170
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3楼&他还是完美的杀过阴平桥、晃过诸葛绪、回到剑阁、守住了钟会，简直把魏国的西征计划摧毁了大半。-----------------可疏忽了阴平。让大批魏军不被阻击得以越过。可是他左翼的防区。7楼&景耀六年（263年），姜维表奏后主，说：“闻钟会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化诣督堵军分护阳安关口、阴平桥头，以防未然”。在这紧要关头，黄皓不听人言，却信鬼神。他相信巫者的预言，认为敌人不会到来，禀告后主，把姜维的表章压下，不予理睬，连大臣都不知道，邓艾趁姜维被钟会牵制在剑阁，率军自阴平沿景谷道东向南转进，南出剑阁两百多里，攀登小道，凿山开路，越过7百余里无人烟的险域，“粮运将匮，频於危殆”，直抵江油。江油关据石门，临涪水，一面大江，三面悬崖，是和剑阁齐名的天险，但江油守将马邈却不战而降。邓艾自阴平进入景谷旁道后，成都方面已经知道这个消息了，令行都护卫将军诸葛瞻督率诸军拒敌，邓艾的奇袭战略至此可称破产。可诸葛瞻的大军到达涪城之后却止步不前。尚书郎黄崇劝告诸葛瞻速速前行，占据险要，不要让魏军进入平地。黄崇屡次进言，乃至痛苦流涕，诸葛瞻却不为所动，依旧在涪城不前。邓艾击破诸葛瞻的前锋，诸葛瞻一闻前锋被破，就引兵自涪关后撤一百多里，退守绵竹。又把涪关险城当大礼送给了邓艾。 进屯绵竹后，诸葛瞻才意识到自己在战略上已经铸成大错，长叹：“吾内不除黄皓，外不制姜维，进不守江油，吾有三罪，何面而反？”最后野战是役蜀军伏尸数万，诸葛瞻和黄崇、尚书张遵（张飞之孙），羽林右部督李球均战死沙场。这挡不住还能怪姜维？9楼&阴平就在姜维大军左翼，派一只千余人军队就守住险要，完全可以挡住邓艾大军。可他作了什么？诸葛瞻指挥无能固然有失误，可姜维的责任能够推卸？严格来说邓艾就是不拿下绵竹。只要拿下涪城，威胁到姜维大军侧翼，他这次行动就胜利了。哪怕姜维回师消灭了他的军队，因为钟会大军可以乘机越过剑阁了。当时蜀国派去支援阴平的有多少人马，邓艾大军疲惫之师，这你还要姜维去派兵？不觉得大材小用，而且有抢政敌功劳的嫌疑吗
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2楼&哈哈，又见这种谬论逻辑，人格=才华。陈登人格很贱啊，卖吕布，卖刘备，然后再投曹操，可是这些不妨碍他治理徐州，击退孙策。张悌宁死不降，人格魅力够高了吧？可你说他的军事能力比王浑强？别逗了。就算只说姜维，一个大将军，得兵权后还整不过一个宦官，是宦官太牛比还是大将军政治太次？夹缝？你姜维是投蜀汉第一人啊？王平、夏侯霸甚至刺杀费祎的郭循，他们哪个都比姜维混得好交往得好，还不从自己身上找原因，难道还要怪天命啊？6楼&呵，姜维是大将军不是政客，你懂？将军忠于军事，效忠皇帝，这是本职，你一个将军凭什么去管理朝政，还是个降将，要不是诸葛罩着，姜维能做到大将军就是奇迹了，看来你还是不懂历史，所以请你回去看看书，宦官无论在哪个朝代官职都是十分低的，但是他亲近皇帝是皇帝的亲信，汉朝的宦官之乱还少？到后来明朝，甚至清朝，汉武帝时期宦官还能干预朝政，试问，刘禅是个英明的君主吗，他能给姜维多大的权利，姜维的才略不再钟会，邓艾之下，但是主公呢11楼&亲信也不是皇帝，而且就算黄皓受亲信，你看董允费祎哪个怕他？尤其是费祎，也不是从小官一步步做到大将军的？你看黄皓有个狗屁胆子跟他对着干？将军要服从命令是吧？行，大家都反对过度北伐，廖化反对，张翼反对，你偏要发疯地打打打，你服从啥命令。闹得孤家寡人了还怪天怪地宁死不怪自己，笑话！你是不是考试考砸了还对你的笔发脾气啊？你是皇帝，你会相信一个降将，还是相信你的亲信，流言被毒药还可怕，三人成虎，何况黄皓和姜维还和黄皓有过节，姜维常年领兵在外，而黄皓和皇帝陪伴了几十年，你觉得刘禅是个明君吗，既然是为什么还留黄皓这种人，如果不是，OK，那不怪后主怪谁，一将无能累死三军，一主无能，累死的是一个国家，从诸葛支援阴平，到蜀汉投降，没了诸葛亮的干预，为什么后主还是不能提出自己的主见，就连姜维到死刘禅有过什么表现，他的儿子都殉国了，他还有什么面目，乐不思蜀，苟且偷生，不觉得羞耻吗
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军号：2452351 工分:50340
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姜维最有才吧，直到最后还离间魏国将领
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军号：80125 工分:312376
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蜀军在剑阁驻守六十年？张将军又胡思乱想了，蜀汉的前线重镇在汉中，汉中没有丢失的情况下，剑阁平时有人守吗？等多就是几个哨兵，蜀汉的部队只有十万左右，诸葛后期都采用，轮换制，在剑阁和阴平防止一千左右的部队都是浪费，连汉中附近的汉、乐两城都各只有5000军驻守，这两个城是用于姜维战略调整，引蛇出动后的战略大反攻基地，都才5000军，怎么可能把精锐部队放到剑阁去浪费?
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蜀军在剑阁驻守六十年？张将军又胡思乱想了，蜀汉的前线重镇在汉中，汉中没有丢失的情况下，剑阁平时有人守吗？等多就是几个哨兵，蜀汉的部队只有十万左右，诸葛后期都采用，轮换制，在剑阁和阴平防止一千左右的部队都是浪费，连汉中附近的汉、乐两城都各只有5000军驻守，这两个城是用于姜维战略调整，引蛇出动后的战略大反攻基地，都才5000军，怎么可能把精锐部队放到剑阁去浪费?
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姜维一旦成功退守剑阁，阴平桥头就失去了战术意义，姜维等待的就是钟会粮尽退兵，大举反攻。谁能想到，邓艾这个神经病敢裹着毡子从崇山峻岭上往下跳？谁能想到，立志接姜维的班进行北伐的诸葛瞻这么菜？谁又能想到江油守将马邈能不战而降？......8楼&阴平就在姜维大军左翼，派一只千余人军队就守住险要，完全可以挡住邓艾大军。可他作了什么？诸葛瞻指挥无能固然有失误，可姜维的责任能够推卸？严格来说邓艾就是不拿下绵竹。只要拿下涪城，威胁到姜维大军侧翼，他这次行动就胜利了。哪怕姜维回师消灭了他的军队，因为钟会大军可以乘机越过剑阁了。13楼&张将军，又在纸上谈兵了，姜维派一千军驻守阴平桥头，这一千军的供给怎么办？陇西的沓中指望不上，大部队都撤走了，势必已经被邓艾攻占，阴平附近的武都郡也无险可守，汉中的三个主城已经被钟会十万大军包围，阴平的背后是崇山峻岭，军粮无法运输。原来的自带干粮能坚持多少天？10天？半个月？14楼&你自己看地图。阴平小路就在剑阁左翼不远的地方，一只一千人的军队补给还有困难？剑阁可以为姜维几万军队提供给养，解决不了附近一千人的给养？15楼&张将军一是没有搞清楚蜀汉的粮食供应渠道，二是没有搞清楚‘蜀道难，难于上青天’的地理环境1、蜀汉的粮食供应，一贯是成都平原供给汉中前线，姜维的沓中屯田只能供应自己的前线部队，在司马魏三路十六万大军出动的情况下，姜维抢占阴平桥头并退守剑阁是不可能带大批粮食的，一旦退守剑阁，后勤供应将继续由成都负责。2、剑阁到阴平，大路走不了，大路已经被钟会占领，小道就是崇山峻岭，连栈道都没有，你让一个人背着粮食翻越崇山峻岭去阴平？况且剑阁的正面也已经被钟会大军控制，强行补给阴平只能靠后方的江油城，江油以为神仙都飞不过来，还会去管前线？所以邓艾的这几千人到达江油的时候，江油守将马邈直接精神崩溃，投降了。16楼&1.姜维把成都给他的粮食中拨一些给阴平守军又如何？2，从剑阁后面运粮食到阴平。蜀军在剑阁驻守六十年，就没有交通通道？
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......5楼&楼主点评姜维说的好，张将军又来现眼了，阴平是姜维疏忽的吗？那是让给后方的诸葛瞻来表现的。曹魏这次伐蜀汉，哦，对了，不是曹魏，而是司马魏的这次伐蜀，是经过精密策划的，用邓艾和诸葛绪六万大军拖住姜维，钟会统十万大军直下汉中，姜维能够迅速从沓中出发，一路摆脱邓艾，用计甩掉诸葛绪，杀奔阴平桥头，那是什么样的水平？当然也付出了代价，赵云的小儿子牙门将赵广战死在转战中。姜维成功退守剑阁，只要诸葛瞻不在后方闹笑话，钟会大军必然粮食运输部上来，大军撤回汉中是必然的，而汉中左右的汉、乐两城只是被包围，被没有被钟会拿下，其中各有5000军驻守，等到钟会大军回撤的时候，就是姜维实施他大举反攻的时候。看来又需要我发大贴了，否则历史的真相都淹没在你们的谣言中。8楼&阴平就在姜维大军左翼，派一只千余人军队就守住险要，完全可以挡住邓艾大军。可他作了什么？诸葛瞻指挥无能固然有失误，可姜维的责任能够推卸？严格来说邓艾就是不拿下绵竹。只要拿下涪城，威胁到姜维大军侧翼，他这次行动就胜利了。哪怕姜维回师消灭了他的军队，因为钟会大军可以乘机越过剑阁了。13楼&张将军，又在纸上谈兵了，姜维派一千军驻守阴平桥头，这一千军的供给怎么办？陇西的沓中指望不上，大部队都撤走了，势必已经被邓艾攻占，阴平附近的武都郡也无险可守，汉中的三个主城已经被钟会十万大军包围，阴平的背后是崇山峻岭，军粮无法运输。原来的自带干粮能坚持多少天？10天？半个月？14楼&你自己看地图。阴平小路就在剑阁左翼不远的地方，一只一千人的军队补给还有困难？剑阁可以为姜维几万军队提供给养，解决不了附近一千人的给养？15楼&张将军一是没有搞清楚蜀汉的粮食供应渠道，二是没有搞清楚‘蜀道难，难于上青天’的地理环境1、蜀汉的粮食供应，一贯是成都平原供给汉中前线，姜维的沓中屯田只能供应自己的前线部队，在司马魏三路十六万大军出动的情况下，姜维抢占阴平桥头并退守剑阁是不可能带大批粮食的，一旦退守剑阁，后勤供应将继续由成都负责。2、剑阁到阴平，大路走不了，大路已经被钟会占领，小道就是崇山峻岭，连栈道都没有，你让一个人背着粮食翻越崇山峻岭去阴平？况且剑阁的正面也已经被钟会大军控制，强行补给阴平只能靠后方的江油城，江油以为神仙都飞不过来，还会去管前线？所以邓艾的这几千人到达江油的时候，江油守将马邈直接精神崩溃，投降了。1.姜维把成都给他的粮食中拨一些给阴平守军又如何？2，从剑阁后面运粮食到阴平。蜀军在剑阁驻守六十年，就没有交通通道？
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张将军一是没有搞清楚蜀汉的粮食供应渠道，二是没有搞清楚‘蜀道难，难于上青天’的地理环境1、蜀汉的粮食供应，一贯是成都平原供给汉中前线，姜维的沓中屯田只能供应自己的前线部队，在司马魏三路十六万大军出动的情况下，姜维抢占阴平桥头并退守剑阁是不可能带大批粮食的，一旦退守剑阁，后勤供应将继续由成都负责。2、剑阁到阴平，大路走不了，大路已经被钟会占领，小道就是崇山峻岭，连栈道都没有，你让一个人背着粮食翻越崇山峻岭去阴平？况且剑阁的正面也已经被钟会大军控制，强行补给阴平只能靠后方的江油城，江油以为神仙都飞不过来，还会去管前线？所以邓艾的这几千人到达江油的时候，江油守将马邈直接精神崩溃，投降了。3楼&他还是完美的杀过阴平桥、晃过诸葛绪、回到剑阁、守住了钟会，简直把魏国的西征计划摧毁了大半。-----------------可疏忽了阴平。让大批魏军不被阻击得以越过。可是他左翼的防区。5楼&楼主点评姜维说的好，张将军又来现眼了，阴平是姜维疏忽的吗？那是让给后方的诸葛瞻来表现的。曹魏这次伐蜀汉，哦，对了，不是曹魏，而是司马魏的这次伐蜀，是经过精密策划的，用邓艾和诸葛绪六万大军拖住姜维，钟会统十万大军直下汉中，姜维能够迅速从沓中出发，一路摆脱邓艾，用计甩掉诸葛绪，杀奔阴平桥头，那是什么样的水平？当然也付出了代价，赵云的小儿子牙门将赵广战死在转战中。姜维成功退守剑阁，只要诸葛瞻不在后方闹笑话，钟会大军必然粮食运输部上来，大军撤回汉中是必然的，而汉中左右的汉、乐两城只是被包围，被没有被钟会拿下，其中各有5000军驻守，等到钟会大军回撤的时候，就是姜维实施他大举反攻的时候。看来又需要我发大贴了，否则历史的真相都淹没在你们的谣言中。8楼&阴平就在姜维大军左翼，派一只千余人军队就守住险要，完全可以挡住邓艾大军。可他作了什么？诸葛瞻指挥无能固然有失误，可姜维的责任能够推卸？严格来说邓艾就是不拿下绵竹。只要拿下涪城，威胁到姜维大军侧翼，他这次行动就胜利了。哪怕姜维回师消灭了他的军队，因为钟会大军可以乘机越过剑阁了。13楼&张将军，又在纸上谈兵了，姜维派一千军驻守阴平桥头，这一千军的供给怎么办？陇西的沓中指望不上，大部队都撤走了，势必已经被邓艾攻占，阴平附近的武都郡也无险可守，汉中的三个主城已经被钟会十万大军包围，阴平的背后是崇山峻岭，军粮无法运输。原来的自带干粮能坚持多少天？10天？半个月？14楼&你自己看地图。阴平小路就在剑阁左翼不远的地方，一只一千人的军队补给还有困难？剑阁可以为姜维几万军队提供给养，解决不了附近一千人的给养？
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3楼&他还是完美的杀过阴平桥、晃过诸葛绪、回到剑阁、守住了钟会，简直把魏国的西征计划摧毁了大半。-----------------可疏忽了阴平。让大批魏军不被阻击得以越过。可是他左翼的防区。5楼&楼主点评姜维说的好，张将军又来现眼了，阴平是姜维疏忽的吗？那是让给后方的诸葛瞻来表现的。曹魏这次伐蜀汉，哦，对了，不是曹魏，而是司马魏的这次伐蜀，是经过精密策划的，用邓艾和诸葛绪六万大军拖住姜维，钟会统十万大军直下汉中，姜维能够迅速从沓中出发，一路摆脱邓艾，用计甩掉诸葛绪，杀奔阴平桥头，那是什么样的水平？当然也付出了代价，赵云的小儿子牙门将赵广战死在转战中。姜维成功退守剑阁，只要诸葛瞻不在后方闹笑话，钟会大军必然粮食运输部上来，大军撤回汉中是必然的，而汉中左右的汉、乐两城只是被包围，被没有被钟会拿下，其中各有5000军驻守，等到钟会大军回撤的时候，就是姜维实施他大举反攻的时候。看来又需要我发大贴了，否则历史的真相都淹没在你们的谣言中。8楼&阴平就在姜维大军左翼，派一只千余人军队就守住险要，完全可以挡住邓艾大军。可他作了什么？诸葛瞻指挥无能固然有失误，可姜维的责任能够推卸？严格来说邓艾就是不拿下绵竹。只要拿下涪城，威胁到姜维大军侧翼，他这次行动就胜利了。哪怕姜维回师消灭了他的军队，因为钟会大军可以乘机越过剑阁了。13楼&张将军，又在纸上谈兵了，姜维派一千军驻守阴平桥头，这一千军的供给怎么办？陇西的沓中指望不上，大部队都撤走了，势必已经被邓艾攻占，阴平附近的武都郡也无险可守，汉中的三个主城已经被钟会十万大军包围，阴平的背后是崇山峻岭，军粮无法运输。原来的自带干粮能坚持多少天？10天？半个月？你自己看地图。阴平小路就在剑阁左翼不远的地方，一只一千人的军队补给还有困难？剑阁可以为姜维几万军队提供给养，解决不了附近一千人的给养？
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张将军，又在纸上谈兵了，姜维派一千军驻守阴平桥头，这一千军的供给怎么办？陇西的沓中指望不上，大部队都撤走了，势必已经被邓艾攻占，阴平附近的武都郡也无险可守，汉中的三个主城已经被钟会十万大军包围，阴平的背后是崇山峻岭，军粮无法运输。原来的自带干粮能坚持多少天？10天？半个月？3楼&他还是完美的杀过阴平桥、晃过诸葛绪、回到剑阁、守住了钟会，简直把魏国的西征计划摧毁了大半。-----------------可疏忽了阴平。让大批魏军不被阻击得以越过。可是他左翼的防区。5楼&楼主点评姜维说的好，张将军又来现眼了，阴平是姜维疏忽的吗？那是让给后方的诸葛瞻来表现的。曹魏这次伐蜀汉，哦，对了，不是曹魏，而是司马魏的这次伐蜀，是经过精密策划的，用邓艾和诸葛绪六万大军拖住姜维，钟会统十万大军直下汉中，姜维能够迅速从沓中出发，一路摆脱邓艾，用计甩掉诸葛绪，杀奔阴平桥头，那是什么样的水平？当然也付出了代价，赵云的小儿子牙门将赵广战死在转战中。姜维成功退守剑阁，只要诸葛瞻不在后方闹笑话，钟会大军必然粮食运输部上来，大军撤回汉中是必然的，而汉中左右的汉、乐两城只是被包围，被没有被钟会拿下，其中各有5000军驻守，等到钟会大军回撤的时候，就是姜维实施他大举反攻的时候。看来又需要我发大贴了，否则历史的真相都淹没在你们的谣言中。8楼&阴平就在姜维大军左翼，派一只千余人军队就守住险要，完全可以挡住邓艾大军。可他作了什么？诸葛瞻指挥无能固然有失误，可姜维的责任能够推卸？严格来说邓艾就是不拿下绵竹。只要拿下涪城，威胁到姜维大军侧翼，他这次行动就胜利了。哪怕姜维回师消灭了他的军队，因为钟会大军可以乘机越过剑阁了。
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10楼&基本支持楼主的观点！想当初季汉第三次卫国之战的时候，邓艾竟然被大将军打怕了，不敢出战，坚决反对进攻季汉。直到司马昭派出了监军，才勉强出兵。不过我基本上反对楼主关于北伐目的的观点。丞相北伐并不是为了平衡什么，他北伐的目的，实际上《三国志》已经说得很清楚了，“亮之素志，进欲龙骧虎视，苞括四海，退欲跨陵边疆，震荡宇内。” 就是说最高目标要兴复汉室，最低目标则是要保存巴蜀地区的根据地。而大将军北伐，除了他也有兴复汉室的理想外，还有报丞相知遇之恩的想法。邓艾如果怕了，就不会干出偷渡阴平的险招来。他是觉得应该多准备一段时间再伐蜀比较有把握。
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2楼&哈哈，又见这种谬论逻辑，人格=才华。陈登人格很贱啊，卖吕布，卖刘备，然后再投曹操，可是这些不妨碍他治理徐州，击退孙策。张悌宁死不降，人格魅力够高了吧？可你说他的军事能力比王浑强？别逗了。就算只说姜维，一个大将军，得兵权后还整不过一个宦官，是宦官太牛比还是大将军政治太次？夹缝？你姜维是投蜀汉第一人啊？王平、夏侯霸甚至刺杀费祎的郭循，他们哪个都比姜维混得好交往得好，还不从自己身上找原因，难道还要怪天命啊？6楼&呵，姜维是大将军不是政客，你懂？将军忠于军事，效忠皇帝，这是本职，你一个将军凭什么去管理朝政，还是个降将，要不是诸葛罩着，姜维能做到大将军就是奇迹了，看来你还是不懂历史，所以请你回去看看书，宦官无论在哪个朝代官职都是十分低的，但是他亲近皇帝是皇帝的亲信，汉朝的宦官之乱还少？到后来明朝，甚至清朝，汉武帝时期宦官还能干预朝政，试问，刘禅是个英明的君主吗，他能给姜维多大的权利，姜维的才略不再钟会，邓艾之下，但是主公呢亲信也不是皇帝，而且就算黄皓受亲信，你看董允费祎哪个怕他？尤其是费祎，也不是从小官一步步做到大将军的？你看黄皓有个狗屁胆子跟他对着干？将军要服从命令是吧？行，大家都反对过度北伐，廖化反对，张翼反对，你偏要发疯地打打打，你服从啥命令。闹得孤家寡人了还怪天怪地宁死不怪自己，笑话！你是不是考试考砸了还对你的笔发脾气啊？
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基本支持楼主的观点！想当初季汉第三次卫国之战的时候，邓艾竟然被大将军打怕了，不敢出战，坚决反对进攻季汉。直到司马昭派出了监军，才勉强出兵。不过我基本上反对楼主关于北伐目的的观点。丞相北伐并不是为了平衡什么，他北伐的目的，实际上《三国志》已经说得很清楚了，“亮之素志，进欲龙骧虎视，苞括四海，退欲跨陵边疆，震荡宇内。” 就是说最高目标要兴复汉室，最低目标则是要保存巴蜀地区的根据地。而大将军北伐，除了他也有兴复汉室的理想外，还有报丞相知遇之恩的想法。
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3楼&他还是完美的杀过阴平桥、晃过诸葛绪、回到剑阁、守住了钟会，简直把魏国的西征计划摧毁了大半。-----------------可疏忽了阴平。让大批魏军不被阻击得以越过。可是他左翼的防区。7楼&景耀六年（263年），姜维表奏后主，说：“闻钟会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化诣督堵军分护阳安关口、阴平桥头，以防未然”。在这紧要关头，黄皓不听人言，却信鬼神。他相信巫者的预言，认为敌人不会到来，禀告后主，把姜维的表章压下，不予理睬，连大臣都不知道，邓艾趁姜维被钟会牵制在剑阁，率军自阴平沿景谷道东向南转进，南出剑阁两百多里，攀登小道，凿山开路，越过7百余里无人烟的险域，“粮运将匮，频於危殆”，直抵江油。江油关据石门，临涪水，一面大江，三面悬崖，是和剑阁齐名的天险，但江油守将马邈却不战而降。邓艾自阴平进入景谷旁道后，成都方面已经知道这个消息了，令行都护卫将军诸葛瞻督率诸军拒敌，邓艾的奇袭战略至此可称破产。可诸葛瞻的大军到达涪城之后却止步不前。尚书郎黄崇劝告诸葛瞻速速前行，占据险要，不要让魏军进入平地。黄崇屡次进言，乃至痛苦流涕，诸葛瞻却不为所动，依旧在涪城不前。邓艾击破诸葛瞻的前锋，诸葛瞻一闻前锋被破，就引兵自涪关后撤一百多里，退守绵竹。又把涪关险城当大礼送给了邓艾。 进屯绵竹后，诸葛瞻才意识到自己在战略上已经铸成大错，长叹：“吾内不除黄皓，外不制姜维，进不守江油，吾有三罪，何面而反？”最后野战是役蜀军伏尸数万，诸葛瞻和黄崇、尚书张遵（张飞之孙），羽林右部督李球均战死沙场。这挡不住还能怪姜维？阴平就在姜维大军左翼，派一只千余人军队就守住险要，完全可以挡住邓艾大军。可他作了什么？诸葛瞻指挥无能固然有失误，可姜维的责任能够推卸？严格来说邓艾就是不拿下绵竹。只要拿下涪城，威胁到姜维大军侧翼，他这次行动就胜利了。哪怕姜维回师消灭了他的军队，因为钟会大军可以乘机越过剑阁了。
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3楼&他还是完美的杀过阴平桥、晃过诸葛绪、回到剑阁、守住了钟会，简直把魏国的西征计划摧毁了大半。-----------------可疏忽了阴平。让大批魏军不被阻击得以越过。可是他左翼的防区。5楼&楼主点评姜维说的好，张将军又来现眼了，阴平是姜维疏忽的吗？那是让给后方的诸葛瞻来表现的。曹魏这次伐蜀汉，哦，对了，不是曹魏，而是司马魏的这次伐蜀，是经过精密策划的，用邓艾和诸葛绪六万大军拖住姜维，钟会统十万大军直下汉中，姜维能够迅速从沓中出发，一路摆脱邓艾，用计甩掉诸葛绪，杀奔阴平桥头，那是什么样的水平？当然也付出了代价，赵云的小儿子牙门将赵广战死在转战中。姜维成功退守剑阁，只要诸葛瞻不在后方闹笑话，钟会大军必然粮食运输部上来，大军撤回汉中是必然的，而汉中左右的汉、乐两城只是被包围，被没有被钟会拿下，其中各有5000军驻守，等到钟会大军回撤的时候，就是姜维实施他大举反攻的时候。看来又需要我发大贴了，否则历史的真相都淹没在你们的谣言中。阴平就在姜维大军左翼，派一只千余人军队就守住险要，完全可以挡住邓艾大军。可他作了什么？诸葛瞻指挥无能固然有失误，可姜维的责任能够推卸？严格来说邓艾就是不拿下绵竹。只要拿下涪城，威胁到姜维大军侧翼，他这次行动就胜利了。哪怕姜维回师消灭了他的军队，因为钟会大军可以乘机越过剑阁了。
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3楼&他还是完美的杀过阴平桥、晃过诸葛绪、回到剑阁、守住了钟会，简直把魏国的西征计划摧毁了大半。-----------------可疏忽了阴平。让大批魏军不被阻击得以越过。可是他左翼的防区。景耀六年（263年），姜维表奏后主，说：“闻钟会治兵关中，欲规进取，宜并遣张翼、廖化诣督堵军分护阳安关口、阴平桥头，以防未然”。在这紧要关头，黄皓不听人言，却信鬼神。他相信巫者的预言，认为敌人不会到来，禀告后主，把姜维的表章压下，不予理睬，连大臣都不知道，邓艾趁姜维被钟会牵制在剑阁，率军自阴平沿景谷道东向南转进，南出剑阁两百多里，攀登小道，凿山开路，越过7百余里无人烟的险域，“粮运将匮，频於危殆”，直抵江油。江油关据石门，临涪水，一面大江，三面悬崖，是和剑阁齐名的天险，但江油守将马邈却不战而降。邓艾自阴平进入景谷旁道后，成都方面已经知道这个消息了，令行都护卫将军诸葛瞻督率诸军拒敌，邓艾的奇袭战略至此可称破产。可诸葛瞻的大军到达涪城之后却止步不前。尚书郎黄崇劝告诸葛瞻速速前行，占据险要，不要让魏军进入平地。黄崇屡次进言，乃至痛苦流涕，诸葛瞻却不为所动，依旧在涪城不前。邓艾击破诸葛瞻的前锋，诸葛瞻一闻前锋被破，就引兵自涪关后撤一百多里，退守绵竹。又把涪关险城当大礼送给了邓艾。 进屯绵竹后，诸葛瞻才意识到自己在战略上已经铸成大错，长叹：“吾内不除黄皓，外不制姜维，进不守江油，吾有三罪，何面而反？”最后野战是役蜀军伏尸数万，诸葛瞻和黄崇、尚书张遵（张飞之孙），羽林右部督李球均战死沙场。这挡不住还能怪姜维？
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2楼&哈哈，又见这种谬论逻辑，人格=才华。陈登人格很贱啊，卖吕布，卖刘备，然后再投曹操，可是这些不妨碍他治理徐州，击退孙策。张悌宁死不降，人格魅力够高了吧？可你说他的军事能力比王浑强？别逗了。就算只说姜维，一个大将军，得兵权后还整不过一个宦官，是宦官太牛比还是大将军政治太次？夹缝？你姜维是投蜀汉第一人啊？王平、夏侯霸甚至刺杀费祎的郭循，他们哪个都比姜维混得好交往得好，还不从自己身上找原因，难道还要怪天命啊？呵，姜维是大将军不是政客，你懂？将军忠于军事，效忠皇帝，这是本职，你一个将军凭什么去管理朝政，还是个降将，要不是诸葛罩着，姜维能做到大将军就是奇迹了，看来你还是不懂历史，所以请你回去看看书，宦官无论在哪个朝代官职都是十分低的，但是他亲近皇帝是皇帝的亲信，汉朝的宦官之乱还少？到后来明朝，甚至清朝，汉武帝时期宦官还能干预朝政，试问，刘禅是个英明的君主吗，他能给姜维多大的权利，姜维的才略不再钟会，邓艾之下，但是主公呢
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楼主点评姜维说的好，张将军又来现眼了，阴平是姜维疏忽的吗？那是让给后方的诸葛瞻来表现的。曹魏这次伐蜀汉，哦，对了，不是曹魏，而是司马魏的这次伐蜀，是经过精密策划的，用邓艾和诸葛绪六万大军拖住姜维，钟会统十万大军直下汉中，姜维能够迅速从沓中出发，一路摆脱邓艾，用计甩掉诸葛绪，杀奔阴平桥头，那是什么样的水平？当然也付出了代价，赵云的小儿子牙门将赵广战死在转战中。姜维成功退守剑阁，只要诸葛瞻不在后方闹笑话，钟会大军必然粮食运输部上来，大军撤回汉中是必然的，而汉中左右的汉、乐两城只是被包围，被没有被钟会拿下，其中各有5000军驻守，等到钟会大军回撤的时候，就是姜维实施他大举反攻的时候。看来又需要我发大贴了，否则历史的真相都淹没在你们的谣言中。3楼&他还是完美的杀过阴平桥、晃过诸葛绪、回到剑阁、守住了钟会，简直把魏国的西征计划摧毁了大半。-----------------可疏忽了阴平。让大批魏军不被阻击得以越过。可是他左翼的防区。
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&对姜维钟会邓艾三人中 姜维最有才华!(转)回复
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