&主题：求图:残幅机和全幅机同一镜头拍远摄,有哪位热心人士上图证明下,谢谢
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这个话题讨论了几千次.前面省略,只求图.&&这两天月亮挺大,天气也不错.哪位前辈手上有全残幅机的,麻烦拍个月亮,然后放大到一样尺寸对比下.让我们这些新手学习,十分感谢.或者是哪里有连接的相关帖子 本帖最后由 无赖一号 于
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tony98 发表于
同样的距离，同样的镜头，同样的焦距，截幅赚长焦是很明显的。
因为在这样的条件下，截幅的对焦和测光系统全部都为整个画面工作，所以相对于全幅的局部画面，对焦更精确，测光更准确，通过镜头的光线也全部落在这个局部画面内，而全幅则可能只用到其中一些对焦和测光点，甚至如果主要对焦点不是落在被抠那部份画面的话，全幅抠出来的画面则是模糊的，再加上全幅必需2倍于截幅的像素才能达到与截幅相同的像素采样密度，但实际是截幅的像素往往还高于全幅，所以现阶段的实情就是，截幅赚长焦，而且效果很明显。对！
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小底赚长焦，这个概念还用再讨论吗？佳能都写在自己的镜头手册上了。
某些人因为没啥真才实学，只有装傻充愣博眼球了。
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无赖一号 发表于
这个话题讨论了几千次.前面省略,只求图.&&这两天月亮挺大,天气也不错.哪位前辈手上有全残幅机的,麻烦拍个月亮,然后放大到一样尺寸对比下.让我们这些新手学习,十分感谢.或者是哪里有连接的相关帖子有什么好讨论的？你拿全幅机竖着拍一张取画面的上一半或是下一半，这就是APS-C的；然后再横着拍一张，这就是全幅的！效果一目了然！！！
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大约同一个位置，同一个树杈，同样隔着一条小河，不过时间相差一年。
镜头都是EF200/f2+EF2x。图片除压缩大小外，未作其它调整。
Olympus E-M5 本帖最后由 不完整视角 于
10:49 编辑
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大约同一个位置，同一个树杈，同样隔着一条小河，不过时间相差一年。
镜头都是EF200/f2+EF2x。图片除压缩大小外，未作其它调整。
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同样的距离，同样的镜头，同样的焦距，截幅赚长焦是很明显的。
因为在这样的条件下，截幅的对焦和测光系统全部都为整个画面工作，所以相对于全幅的局部画面，对焦更精确，测光更准确，通过镜头的光线也全部落在这个局部画面内，而全幅则可能只用到其中一些对焦和测光点，甚至如果主要对焦点不是落在被抠那部份画面的话，全幅抠出来的画面则是模糊的，再加上全幅必需2倍于截幅的像素才能达到与截幅相同的像素采样密度，但实际是截幅的像素往往还高于全幅，所以现阶段的实情就是，截幅赚长焦，而且效果很明显。
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liguaren 发表于
公平的对比，当然是像素密度相同的条件下进行。所以C幅本质上就是全副 裁剪出来的。说赚了长焦的，是不知其所以然的说法。现实情况是绝大多数全幅机的像素密度没有也不需要赶上截幅，因此截幅能赚长焦也是自然。
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西山邻语 发表于
这句话完全正确。
需要注意的是，截幅机的像素密度往往大于全幅机。
因此，“同样大小的像”截幅机会用更多的像素来描述，故理论上细节会更多。
但是，同时也因为截幅机的像素密度高，信噪比不如全画幅，在光线不理想时，因画质明显下降而损失细节。
如果再考虑到镜头的分辨率并不是无限高，截幅机到底能不能总是赚到长焦就是个争论不清的问题了。公平的对比，当然是像素密度相同的条件下进行。所以C幅本质上就是全副 裁剪出来的。说赚了长焦的，是不知其所以然的说法。
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如果是拍鸟，除非是光线条件好+呆鸟，殘幅没法与全幅比。单纯限定一个条件比较，好像有点失去实际意义。 本帖最后由 门外悍 于
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yagamihaku 发表于
大哥，这里不是在论证全幅好还是截幅好，因为那是不需要论证的。全幅肯定比截幅好。
但是，感到家的全幅因为像素密度低，所以在长焦方面被截幅占了便宜，但反过来截幅在广角上吃大亏。
我觉得这个论证的结论是：如果没什么钱，又很在乎长焦，那么不如考虑截幅。
有钱的、不在乎长焦的，肯定是全幅好。没什么钱就 入门狗套机背，55-250 多好呀！
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yagamihaku 发表于
大哥，这里不是在论证全幅好还是截幅好，因为那是不需要论证的。全幅肯定比截幅好。
但是，感到家的全幅因为像素密度低，所以在长焦方面被截幅占了便宜，但反过来截幅在广角上吃大亏。
我觉得这个论证的结论是：如果没什么钱，又很在乎长焦，那么不如考虑截幅。
有钱的、不在乎长焦的，肯定是全幅好。没什么钱就 入门狗套机背，55-250 多好呀！
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funkyrider 发表于
你这是特殊情况. 在这种特殊情况下，像素密度是老大，截副更适合你！
可是打鸟打月亮的毕竟只能站摄影 1% 的用途吧，剩下 99...大哥，这里不是在论证全幅好还是截幅好，因为那是不需要论证的。全幅肯定比截幅好。
但是，感到家的全幅因为像素密度低，所以在长焦方面被截幅占了便宜，但反过来截幅在广角上吃大亏。
我觉得这个论证的结论是：如果没什么钱，又很在乎长焦，那么不如考虑截幅。
有钱的、不在乎长焦的，肯定是全幅好。
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yagamihaku 发表于
不失公允。
在100%的情况下，全幅肯定有优势，这个没有任何争议。
但是我们拍照，要的是照片，也就是：我就是要拍出这么大的月亮，只有一只镜头，是全幅好还是截幅好？你这是特殊情况. 在这种特殊情况下，像素密度是老大，截副更适合你！
可是打鸟打月亮的毕竟只能站摄影 1% 的用途吧，剩下 99% 都是全副站优
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TangQing 发表于
哥哥，不得不说，你错的离谱。纵观你的言论，我觉得你有几个地方不靠谱。
同一个镜头，他的解像力是固定的。不会说他用在截幅上解像力就高用在幅上解像力低。
同一个镜头，用在全副和截幅上为何视角不同？因为同一机位和镜头同时拍一张，截幅只是取画面中间一块，其他的光舍弃浪费掉了。
按我的理解，你可能是说拍同样大小，截幅机后移机位才能得到全副构图大小，但机位不同，视角不同了，不好这么比的。
我觉得，接着楼主的话，同机位，同镜头，不同机身我们来情景假设一下：
1，2机身感光器像数密度相同，截幅机成像相当于全幅画面中间扣下来的一小块，没赚到长焦。
2，如果镜头解像力低于感光器像数密度，那再高的像素密度也赚不了长焦。
3，如果镜头解像力大于像数密度，那么，像数密度高的那个机器赚了！不一定是截幅机赚了！
大家思考，脑力激荡一下。欢迎吐槽想验证很简单，用牛头（保证镜头解像力高于感光器），用高像数全幅机和像数低于全幅一半的截幅机同机位拍下对比，看看谁赚！
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tony98 发表于
同样距离下，全幅拍摄的物体通过镜头后，物体的成像比截幅小哥哥，同一个镜头，在同一个机位，所成像大小就那么大！不可能你换全幅上去像就小，你换截幅机上去像就大！看来初中物理没学好呀，建议你去补一下初中物理课程！
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tony98 发表于
在这里你犯了个致命的错误，忽略了一个很重要的因素，就是截幅和全幅视角的不同，像素密度固然会影响最后成像的效果，但当像素的分辨率足够时，再提高像素采样的分辨率并不能使照片更清晰了，但是由于截幅视角更小，就能在更远的地方拍摄到同样大小的物体，截幅赚长焦的效果将更加的明显。
所以，在数码后背采样足够的时候，一个分辨率更好的镜头，将使截幅赚长焦的作用更加的突出！这时，全幅就算像素再高，由于受限于镜头分辨率，拍出来的照片还是不如截幅大和清晰。这样就出现了镜头分辨率不够的现象。这点，在D800上已经被很多人验证了。
其实仔细想想就清楚了，镜头的分辨率是一定的，当你用同样镜头分辨更少的物体时，肯定比分辨更多的物体更清晰和准确。截幅的视角决定了它在同样的距离用同样的镜头只能分辨更少的物体，所以它分辨的精细程度毫无疑问就会更高，所拍摄出来的物体也会更大！
这个道理也决定了，随着以后数码相机技术的发展，相机将更小型化，用更小的数码芯片，拍摄出比原来大底效果更好，更清晰的照片。骚尼相机技术的发展也证明了这一点。现在背照式用同样的镜头，更小的成像芯片，达成了超过原来更大底子芯片相机的拍摄效果！哥哥，不得不说，你错的离谱。纵观你的言论，我觉得你有几个地方不靠谱。
同一个镜头，他的解像力是固定的。不会说他用在截幅上解像力就高用在幅上解像力低。
同一个镜头，用在全副和截幅上为何视角不同？因为同一机位和镜头同时拍一张，截幅只是取画面中间一块，其他的光舍弃浪费掉了。
按我的理解，你可能是说拍同样大小，截幅机后移机位才能得到全副构图大小，但机位不同，视角不同了，不好这么比的。
我觉得，接着楼主的话，同机位，同镜头，不同机身我们来情景假设一下：
1，2机身感光器像数密度相同，截幅机成像相当于全幅画面中间扣下来的一小块，没赚到长焦。
2，如果镜头解像力低于感光器像数密度，那再高的像素密度也赚不了长焦。
3，如果镜头解像力大于像数密度，那么，像数密度高的那个机器赚了！不一定是截幅机赚了！
大家思考，脑力激荡一下。欢迎吐槽
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myyj 发表于
先考虑一下全幅和apsc画幅像素密度一样的情况，那么apsc画幅可以看成从全幅cmos上面截取一部分，这种情况是赚不到长焦的，应该很好理解。
另一种情况是apsc画幅的像素密度更高，是不是能赚长焦呢？我认为要看镜头分辨率和高像素密度是否匹配，如果能匹配，应该可以赚一点，但也会打折扣。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我认为这种剪切说根本不能说明问题，因为截幅机是实实在在的独立成像的，而不是剪切得来的；最多只能讲视角效果等同于剪切。
关键还是在于这两种情况在CMOS上的物理结像大小是否一样（同焦距、同物距），如果一样，那么截幅的图像更大那就是数码放大的结果，赚的就是像素密度。
就是不知这个结论能否得到准确的理论支持？
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无赖一号 发表于
这个话题讨论了几千次.前面省略,只求图.&&这两天月亮挺大,天气也不错.哪位前辈手上有全残幅机的,麻烦拍个月亮,然后放大到一样尺寸对比下.让我们这些新手学习,十分感谢.或者是哪里有连接的相关帖子1，感光器的像数密度
2，镜头的解像力
3，以上两者的关系
以上三点，懂的人自然懂，不懂的人说死也不懂。
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欢乐英雄 发表于
是的。一个是光学放大，一个是数字放大，有失公允。全幅即使在单个像素上有优势，在这个面前也吃亏。应该把全幅的100%，截幅的放到同样大小比...不失公允。
在100%的情况下，全幅肯定有优势，这个没有任何争议。
但是我们拍照，要的是照片，也就是：我就是要拍出这么大的月亮，只有一只镜头，是全幅好还是截幅好？
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funkyrider 发表于
全幅像素密度低, 100% 出的图小，怎么可能&裁减& 到半幅的大小？你家裁减还能放大？...确实全幅因为像素密度低，所以要“剪裁到同样大小”，就必须软件插值。
我想楼主是想知道软件插值后的全幅照片和直接裁出的截幅照片哪个画质好。
我也同样有这个疑问。
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myyj 发表于
你错了，同一只镜头，在同样的距离拍同样的物体，无论在截幅机上还是在全幅机上，其成像大小是一样的。这句话完全正确。
需要注意的是，截幅机的像素密度往往大于全幅机。
因此，“同样大小的像”截幅机会用更多的像素来描述，故理论上细节会更多。
但是，同时也因为截幅机的像素密度高，信噪比不如全画幅，在光线不理想时，因画质明显下降而损失细节。
如果再考虑到镜头的分辨率并不是无限高，截幅机到底能不能总是赚到长焦就是个争论不清的问题了。
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tony98 发表于
还不明白吗？镜头分辨率一定的情况下，通过镜头所成的像越大，cmos采样出来的照片细节越好。同样距离下，全幅拍摄的物体通过镜头后，物体的成像比截幅小，所以细节，清晰度上都比截幅差，虽然全幅拍到了更多的物体，但这些物体都比截幅拍到的小。长焦的作用就是放大物体局部来获得更多细节。截副在同等焦距下做到了这一点，所以截幅赚了焦距。同时还赚了像素密度。你错了，同一只镜头，在同样的距离拍同样的物体，无论在截幅机上还是在全幅机上，其成像大小是一样的。
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QKONG 发表于
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严格来讲，并非全幅本身不行，而是超过一定的距离，被摄体在取景器中的比例小到一定程度，全幅合焦受的影响比截幅大，如果光线好，空气足够通透，背景无干扰、景深足够大，全幅还是没问题。
关键在于以上讲的都是理想条件，而实战往往不是这样。嗯，这还只是说的“赚”的一种，另一种“赚”是在取景框里，虽然不能说成像上赚到了，但构图的时候，残幅的确有帮助。
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通过这个帖又一次说明了：截副机赚长焦，这是铁的事实！
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长焦DC的镜头实际焦距都很短，但因为CCD尺寸很小，所以镜头35mm等效焦距很长，拍月亮还是很不错的。
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wxz8 发表于
可现在讨论的是同样的镜头情况下的全幅和截幅，截幅是否赚长焦的。还不明白吗？镜头分辨率一定的情况下，通过镜头所成的像越大，cmos采样出来的照片细节越好。同样距离下，全幅拍摄的物体通过镜头后，物体的成像比截幅小，所以细节，清晰度上都比截幅差，虽然全幅拍到了更多的物体，但这些物体都比截幅拍到的小。长焦的作用就是放大物体局部来获得更多细节。截副在同等焦距下做到了这一点，所以截幅赚了焦距。同时还赚了像素密度。
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tony98 发表于
因为畸变、色散、衍射、折射等问题的存在，每一个镜头的分辨率都是不同的，特别光线是经过多组镜片之后，到达感光芯片时，还能不能清晰成像都是个问题。所以才会有红圈和狗头的分别。不同的镜头，送给后面的光绝对不是一样的，如果一样，根本就没必要买什么红圈了。上面这些是基本常识了。可现在讨论的是同样的镜头情况下的全幅和截幅，截幅是否赚长焦的。
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wxz8 发表于
这个虽然我是菜鸟，但不是很认同你的这个：“其实仔细想想就清楚了，镜头的分辨率是一定的，当你用同样镜头分辨更少的物体时，肯定比分辨更多的物体更清晰和准确。截幅的视角决定了它在同样的距离用同样的镜头只能分辨更少的物体，所以它分辨的精细程度毫无疑问就会更高，所拍摄出来的物体也会更大！”。我认为，镜头就是就是个透光设备，它并不能智能的去分辨更少的物体或更多的物体，不管你是全幅或者截幅，同样的镜头在相同的拍摄条件下，送给后面的光是一样的。因为畸变、色散、衍射、折射等问题的存在，每一个镜头的分辨率都是不同的，特别光线是经过多组镜片之后，到达感光芯片时，还能不能清晰成像都是个问题。所以才会有红圈和狗头的分别。不同的镜头，送给后面的光绝对不是一样的，如果一样，根本就没必要买什么红圈了。上面这些是基本常识了。
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cantona70 发表于
赚是一定的！300的镜头拍二百米开外空调室外机的Logo，半幅能分辩什么牌子，全幅不行！我自已试过。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
严格来讲，并非全幅本身不行，而是超过一定的距离，被摄体在取景器中的比例小到一定程度，全幅合焦受的影响比截幅大，如果光线好，空气足够通透，背景无干扰、景深足够大，全幅还是没问题。
关键在于以上讲的都是理想条件，而实战往往不是这样。
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tony98 发表于
在这里你犯了个致命的错误，忽略了一个很重要的因素，就是截幅和全幅视角的不同，像素密度固然会影响最后成像的效果，但当像素的分辨率足够时，再提高像素采样的分辨率并不能使照片更清晰了，但是由于截幅视角更小，就能在更远的地方拍摄到同样大小的物体，截幅赚长焦的效果将更加的明显。
所以，在数码后背采样足够的时候，一个分辨率更好的镜头，将使截幅赚长焦的作用更加的突出！这时，全幅就算像素再高，由于受限于镜头分辨率，拍出来的照片还是不如截幅大和清晰。这样就出现了镜头分辨率不够的现象。这点，在D800上已经被很多人验证了。
其实仔细想想就清楚了，镜头的分辨率是一定的，当你用同样镜头分辨更少的物体时，肯定比分辨更多的物体更清晰和准确。截幅的视角决定了它在同样的距离用同样的镜头只能分辨更少的物体，所以它分辨的精细程度毫无疑问就会更高，所拍摄出来的物体也会更大！
这个道理也决定了，随着以后数码相机技术的发展，相机将更小型化，用更小的数码芯片，拍摄出比原来大底效果更好，更清晰的照片。骚尼相机技术的发展也证明了这一点。现在背照式用同样的镜头，更小的成像芯片，达成了超过原来更大底子芯片相机的拍摄效果！这个虽然我是菜鸟，但不是很认同你的这个：“其实仔细想想就清楚了，镜头的分辨率是一定的，当你用同样镜头分辨更少的物体时，肯定比分辨更多的物体更清晰和准确。截幅的视角决定了它在同样的距离用同样的镜头只能分辨更少的物体，所以它分辨的精细程度毫无疑问就会更高，所拍摄出来的物体也会更大！”。我认为，镜头就是就是个透光设备，它并不能智能的去分辨更少的物体或更多的物体，不管你是全幅或者截幅，同样的镜头在相同的拍摄条件下，送给后面的光是一样的。
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