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贴数:23&分页:爱上祖国发信人: jacklee2004 (爱上祖国), 信区: Picture
标&&题: 「旧社会」真的有那么惨吗？清末到 1949 年期间百姓的生活水平如
发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 20:26:25 2016), 站内 &&
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 221.226.65.*] &&&& 有6位用户评价了这篇文章：[-5]jpg123456:自恨族[+5]li8:明白人，反果粉公知洗脑。[-1]tairan:自恨族你查抗战之前人均GDP排名,贴以下三年灾害照片[-5]Hxelite:自恨兼五毛[&&]billgoogle:民国粉都是脑残，看看你们主子台湾，现在造不出个坦克[+1]USAboy:这几个无耻老美分，陈述满清民国的腐烂事实，就是自恨？哈哈爱上祖国发信人: jacklee2004 (爱上祖国), 信区: Picture
标&&题: Re: 「旧社会」真的有那么惨吗？清末到 1949 年期间百姓的生活水
发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 20:29:33 2016), 站内 &&&& 台湾女性的社会地位现在也没大陆女性高
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爱上祖国发信人: jacklee2004 (爱上祖国), 信区: Picture
标&&题: Re: 「旧社会」真的有那么惨吗？清末到 1949 年期间百姓的生活水
发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 20:35:08 2016), 站内 &&&& 民国发行法币是1935年11月。1936年的CPI就 达到了55％，之后8年膨胀了40000％。抗战后的三年 平均每年膨胀1000％。废除法币改金元券的时候瞬间膨胀了10 00％。一场长沙大火烧死3万多人。一次花园口扒堤，等于三次南京大屠杀，比两颗原子弹和东京大空袭搞死的日本人总和还多。远超伦敦、柏林大轰炸。
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haha发信人: blueape (haha), 信区: Picture
标&&题: Re: 「旧社会」真的有那么惨吗？清末到 1949 年期间百姓的生活水平
发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 20:39:01 2016), 站内 && 其实大多数惨状都是战争带来的，国民党好像就从没有机会证明自己在无战争状态下治理
这么大国家的能力，不过看他现在那个样，也未必能好得了多少 && 【 在 jacklee2004 (爱上祖国) 的大作中提到: 】
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爱上祖国发信人: jacklee2004 (爱上祖国), 信区: Picture
标&&题: Re: 「旧社会」真的有那么惨吗？清末到 1949 年期间百姓的生活
发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 20:40:16 2016), 站内 &&&& 蒋到台湾后光司法院公布的军事法庭审理的政治犯就有29402件，台湾人口六百多万人，关了14万人，死刑7千多人。还不包括保密局、军情局搞得那些暗杀和秘密处决。大部分在五十年代。同时期大陆六亿多人。相当于大陆关一千四百多万人，枪毙70多万人。 而大陆的反右运动中打成右派的一共只有55万2877人
【 在 blueape 的大作中提到: 】
: 其实大多数惨状都是战争带来的，国民党好像就从没有机会证明自己在无战争状态下治理
: 这么大国家的能力，不过看他现在那个样，也未必能好得了多少
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jpg123456发信人: jpg123456 (jpg123456), 信区: Picture
标&&题: Re: 「旧社会」真的有那么惨吗？清末到 1949 年期间百姓的生活
发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 20:48:49 2016), 站内 && 台湾大当家的不是女性吗 && 【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】
: 台湾女性的社会地位现在也没大陆女性高
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发信人: dadapaipai (), 信区: Picture
标&&题: Re: 「旧社会」真的有那么惨吗？清末到 1949 年期间百姓的生活
发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 20:49:31 2016), 站内 && 国民党清党之后，国民党内的左派就几乎彻底被消灭，国民党也从此丧失了调节社会财富分配的能力。这样的政府只能是剥削民众的工具，不可能有能力发展经济。
换句话说，国民党真有能力发展经济，土共也不会坐大。 && 【 在 blueape 的大作中提到: 】
: 其实大多数惨状都是战争带来的，国民党好像就从没有机会证明自己在无战争状态下治理
: 这么大国家的能力，不过看他现在那个样，也未必能好得了多少
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口丁耳止土也石更了发信人: xpang (口丁耳止土也石更了), 信区: Picture
标&&题: Re: 「旧社会」真的有那么惨吗？清末到 1949 年期间百姓的生活
发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 20:49:50 2016), 站内 && 机会不是别人给的，自己争取不来，证明了没有能力 && 【 在 blueape (haha) 的大作中提到: 】
: 其实大多数惨状都是战争带来的，国民党好像就从没有机会证明自己在无战争状态下治
: 这么大国家的能力，不过看他现在那个样，也未必能好得了多少
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jpg123456发信人: jpg123456 (jpg123456), 信区: Picture
标&&题: Re: 「旧社会」真的有那么惨吗？清末到 1949 年期间百姓的生活
发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 20:51:09 2016), 站内 && 55万2877人难道不是亩产万斤撑死的？ &&&& 【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】
: 蒋到台湾后光司法院公布的军事法庭审理的政治犯就有29402件，台湾人口六百多万人，关了14万人，死刑7千多人。还不包括保密局、军情局搞得那些暗杀和秘密处决。大部分在五十年代。同时期大陆六亿多人。相当于大陆关一千四百多万人，枪毙70多万人。 而大陆的反右运动中打成右派的一共只有55万2877人
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小猎发信人: hunter7711 (小猎), 信区: Picture
标&&题: Re: 「旧社会」真的有那么惨吗？清末到 1949 年期间百姓的生活
发信站: 水木社区 (Wed Aug 10 20:51:13 2016), 站内 &&&& 【 在 blueape 的大作中提到: 】
: 其实大多数惨状都是战争带来的，国民党好像就从没有机会证明自己在无战争状态下治理
: 这么大国家的能力，不过看他现在那个样，也未必能好得了多少
:&& && 黄金十年忘记了？
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 14.152.90.*]
文章数:23&分页:“旧社会”真的有那么惨吗？民国时期和清末的人民生活水平如何？
【籍子的回答(5票)】:
肯定没有现在这么好，毫无疑问的啊！但是——so what？
大部分国家不论是中国、美国、欧洲、非洲，现在的生活肯定比几十一百年前要好，但这是我们自己奋斗来的，不是共产党赐予的
【李清卿的回答(4票)】:
没有对进行研究过，但从奶奶曾经说过，解放前我们家自己在小镇上开了一间面坊，有点积蓄，正准备购地就解放了。她很庆幸解放后评为中农，如果买了就成地主了。
我觉得这至少可以说明那个时代的人，靠勤劳致富是完全有可能的。
【房劬的回答(7票)】:
这个问题很难用比较小的篇幅回答清楚，但单从经济角度来说清末和民国时期的发展都不慢，清朝最后10年GDP增速在10%左右，北洋政府统治时期经济增速按今天的标准看那是突飞猛进，年，按总产值计算，平均每年增长率16.5%，净产值年增长率11.7%（《旧民主主义革命时期的中国资本主义》，第二卷，P874）
民国时期GDP增速低于北洋，据一些学者的估算，大约在９％左右，有个很重要的原因是孙中山本人擅长革命却不擅长发展（这点和毛泽东相似），提出不少现在看来很幼稚的发展思路，比如他对铁路和公路的规划，评论中有人质疑我的观点，认为平汉粤汉陇海三大铁路是依孙文规划所建，这里我给个更详尽的数据，孙文在《建国方略》中指出，要在十年内建成10万英里（约16万公里）铁路和100万英里公路（约160万公里），截至2007年底，全中国铁路营业里程不过7.8万公里．
@yolfilm 至于孙中山的规划究竟是不是不切实际，这里引用一段澳大利亚记者瑞纳的描述：＂（孙中山）带了一幅约６英尺见方的庞大地图，把它摊在地板上;他不因地图上的种种阻隔而气馁，只是握着画笔，在地图上尽可能地用铁路线填满各个省区和属地;他竟然天真地认为，画了这些线路，国际资本家就会提供足够的资本，在５－１０年内把这项如此浩大的工程全部建成！！＂
无论怎样，从１９００年至抗战爆发这段时间，中国经济的增速非常快，当然其中也存在种种问题，比如轻重工业的不平衡，直接导致居然被ＧＤＰ增速只有３％的日本侵略；但至少可以说明，２０世纪８０年代后改革开放所带来的经济上的发展，绝不是什么“奇迹”。
【ActuallyZKY的回答(0票)】:
我问过奶奶和外婆，外婆以前是重庆江北人，家里很多地，生活比较富裕，奶奶是四川的，是普通农民家庭出身。她们是20年代出生的，她们都告诉我在民国时候的人比现在生活得差，要饭的很多。
【SteveRen的回答(0票)】:
經濟發展方面，民國（三十八年及以前）的經濟發展水平撇去抗戰期間受到極大打擊不談，還是經歷了一個黃金時期的。根據我的記憶，美國漢學家柯偉林（William C. Kirby，哈佛大學費正清研究中心主任）在一次採訪中說當時是現代中國第一個經濟發展的黃金時期（現在是第二個）。陶涵（Jay Taylor，費正清研究中心研究院）在《蔣介石與現代中國的奮鬥》中說，即便是抗戰時期受到極大影響，當時所呈現的經濟狀況對於戰時國家而言也已是相當不易的。
言論自由方面不比現在差。（不便多說，詳情可以搜搜看《說說國民黨的一黨專政》和《抗戰勝利後知識份子的的言論幅度》——好像是這個名字的文章）
當然，若是拿科技、經濟發展作跨時間的對比，那就沒有可比性了。不過倒可以橫向比較（兩岸）。
【许晓风的回答(0票)】:
给你个农村穷人家的例子吧。
我爸是1952年出生的，我姑妈比我爸大（具体大多少我不知道）。在他们之前，我奶奶到底夭折了几个孩子？奶奶说不记得了。
我妈是1954年出生的，我舅舅比他大十几岁（具体多少没问过），他们两个之间夭折了多少孩子？我妈妈说我外婆说不知道。（我外婆已经过世多年。）
【雷声的回答(0票)】:
别的不说，那至少是一个通过个人奋斗可以出人头地的社会，没有阶层固化。鄙人的先祖便是从学徒做起，奋斗十余年，成为本地有名的资本家。那个社会，努力可以改变个人命运，今天呢？
【Lauer的回答(3票)】:
做个对比就知道了。
现代出生的人肯定不能想象“民国时期和清末的”的生活：我们的身边是电脑网络，汽车脚踏车，杂志书本。我们的生活是用电汽油，而不是木材焦炭；吃的是天上地下应有尽有（以前吃什么东西我还真的不清楚）；住的是坚固的钢筋水泥房子，而不是木头支梁稻草和泥的房子，衣食住行因这100年来变得天翻地覆。
另外，多谈一下我们幸福生活背后，科技快速发展的后果。
在近100年、尤其是最近的50年来，科技因战争发展迅速，世界因互联网变得近在咫尺，科技工具代替了手工劳作，地球的自然资源也因为贪婪的利益被迅速地挖掘殆尽。以前手工捕鱼挖矿，现在大型的捕鱼船和挖掘机采集资源，矿产资源几百万年形成，石油几千万年形成，从陆地挖到海洋，这些不可再生的资源使得地球不比往昔。
并不是人类的智慧使我们过上了高质量的生活，却是疯狂挖掘星球资源才使得我们的生活较之100年前变成完全不同。
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