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美国哥伦比亚大学统计系真的很水吗？
刘瑞辰&&&&&&&&
3月26日 13:20&&&&&&&&
北美留学生日报
&近几年美国诸多大学都疯狂扩招中国学生引起了国内各界广泛关注，作为常春藤盟校之一更是如此。这其中统计系尤其是研究生被认为中国学生招生最多，专业水平含水量大，文凭含金量直线下滑的专业之一。 &
那么哥大统计系到底有多水呢？本文将从众多哥大统计相关专业的学生及老师，从不同角度阐述他们作为哥大统计系一员的状态和个人看法。
Jasmine，哥大科学学院统计系研一学生，本科毕业于四川大学数学系
采访中她表示自己program的中国人的确比较多，大概占80%，中国学生在课上的参与度并不是很高，但课后有很多同学会找老师讨论。“统计系的学习压力并不小，尤其在考试的时候，通常都需要你快速高效的完成大量题目，对平时的能力积累有很高的要求。”
Jasmine入校成绩很优秀，109，GRE320+。她对自己的未来也有很明确的目标—在纽约找工作。因为统计专业人才在纽约有较大的需求，本地人大多都不选择这类专业，从而给外来学生赋予了机会。这也是Jasmine当时选择哥大统计系的原因。
Scott，哥大科学学院统计系研一学生，本科毕业于浙江大学数学系
在他看来，哥大统计系的学习压力取决于个人选择，选的课水压力就小一些，选的课难度大压力就大。跟Jasmine一样，Scott有很强的数学背景，入校GRE同样320+，对他来说总体的学习压力并不算太大，但是作业依然需要花挺多时间来完成。
“这个项目本身存在一定的问题，个别老师对学生并不是太不负责任，有时会有老师大幅缩短上课时间的情况。另外，系里对学生的就业及实习帮助也很少。” &Scott表示尽管有一些不如意的地方，但能凭哥大统计文凭在本地找到好工作，学费还是值得花的。
Vincent，哥大科学学院统计系研究生，毕业于金融数学系
Vincent表示选择进入哥大统计系有两点原因：第一是很早以前在哥大听课时就对哥大的学术环境有非常好的印象，第二是统计是比较实用的技能，对以后工作会有很大的帮助。Vincent在来哥大之前分别在IBM和花旗银行实习过各三个月，是一个非常注重实际应用能力的学生。因为本科并没有统计方向的学术背景，Vincent坦言学习压力比想象中的大，面临大量难度较大的作业需要花相当多的时间来完成，基本没有时间玩乐。
Kenneth是文理学院经济和统计双专业的本科学生
Kenneth坦言这个专业研究生确实非常多，多少影响到了本科学生，因为他们有很多课是跟研究生一起上，部分本科生因为研究生太多不敢选难度大的统计课。至于学生质量问题，他认为不能一概而论说是乱招生，因为其实他们当中不乏学术实力派。Kenneth认为说学校有敛财行为只是听说，缺乏具体的数据支撑，但感觉美国大学普遍存在这样的问题，加之哥大作为私立学校身处纽约曼哈顿开销本来就很大。
Steve目前是哥大科学学院统计系的访问学生毕业于经济系，以GPA3.9的高分毕业
目前已拿到UW &Madison学校PHD的offer。站在一个相对旁观的角度看待哥大统计系，他认为统计系的教学质量没问题不存在水的问题，但是学费的确是偏贵，性价比并没有特别高。
招生规模比较大，生源结构有待提高，因为背景相同的中国学生比较多，毕业后存在找工作相互block的问题。Steve表示“我觉得看一个项目的好坏可以从这个角度，学校是真心把学生当成有潜力的人才投入精力培养还是仅仅把他们当作送钱买文凭的顾客。”
Shimeng是哥大教育学院应用统计研一的学生本科毕业于Stony Brook，应用统计和经济双料学位，GPA3.7
选择哥大主要是因为它得天独厚的地理位置，在纽约无论找工作实习都有更多的机会，加上本科就在纽约读已经在这里积累了很多朋友和圈子。
上课中国学生比较多，上课国际学生的互动比较少，可能是因为语言的障碍和学习习惯。作业比较多，时间安排好压力不会很大,对于同学间能力差别问题，Shimeng觉得学习成绩好不能代表一切，同学中有很多能力很强的同学，他们的能力不一定体现在学术上。
Monica，哥大教育学院研一学生
目前正在申请转入应用统计专业。统计的就业前景是她决定转专业的原因，目前她已经选修了不少应用统计专业的课程，她表示课上中国学生和外国学生的参与度不相上下，但中国学生课下讨论会更积极。“课程设置很合理，从第一学期开始难度逐渐增加，学习压力不算太大可以接受。
但是考试难度比作业难度大很多，必须要认真听课把课后作业做好才行。” &当被问到同专业同学有没有不够qualify的同学时，monica说大家其实都有自己的亮点不然不会被哥大录取，就算本身可能专业背景缺乏，也都在非常努力学习，很有激情。
不难看出，哥大统计系的专业的确存在中国学生很多的问题，但是这其中不乏优秀同学，每个人都有自己的闪光点。关于专业质量因人而异，每个人学习到的程度不同不能反映专业授课质量不好。
哥大的知名度和常春藤盟校的光环是哥大的魅力所在，加上地理位置和专业就业的优势，哥大统计系在国内学生中变成热门专业也是可以理解的。当然，小编不排除众多中国学生中一定有并不是特别qualify的同学，但是他们想要顺利毕业也不是那么容易，同样面临大量高难度作业，最终也是需要具备足够的专业能力才能拿到那张文凭。
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o&&【美国留学前期准备各项费用一览】行前语言考试和签证相关所谓“中国学生数学NB”的神话 都说中国学生数理基础NB，呵呵 中国只是中学数理比较好，到了大学就甭提了。 中外工科高等教育有巨大差异，尤其体现在数理基础课上。 国内而言，首先是数学工具对中学思维的极端迁就 中国工科教材除了基本的微积分运算之外，像中学生一样喜欢用标量式，喜欢只考虑大小，忽略方向，甚至还出现过“略去负号不写，只考虑大小”这样的语句，尽量避免使用矢量式。 而欧美的力学课程中一开始就使用大量的矩阵理论和线性空间知识，强迫学生以比较抽象的思维从比较高的视点看问题，摒弃中学思维中的部分陋习 到这里之后才发现，很多中国留学生奇怪为什么老外出题不懂的循序渐进，一上来就是如此复杂的问题。虽然他们中很多人是清华、西工大或者上交前几名的尖子。 这就是中外工科教育的另一差异 我们培养的是解决简单问题的熟练度。优秀学生也只是解决简单问题的熟练度比较高而已。我们在一些常见的简单问题上有很多结论，要求学生背下来，对这些结论的熟练与否决定了学生考 试成绩的高低。 老外很奇怪中国学生怎么背了这么多结论，而且都是他们没有刻意强调的。最重要的是，中国学生觉得这些结论很有价值，很高深。而老外觉得... 进行一下张量运算，这根本就是显然的嘛，高深个屁。　　
总而言之，我们长期以来“背结论”式的教育，扼杀了学生的推理能力，使得学生过分依赖结论。举个简单的例子，理论力学课程中我们非常强调动量守恒和角动量守恒，套这两个公式一下子就能解决很多中式题目。 但如果一个模型，他既不是动量守恒，也不是角动量守恒，中国学生中的尖子也会很烦。因为这是不按套路出牌的。 老外才不管这些，算了满满一页纸，告诉你：我不懂什么狗屁动量守恒或者角动量守恒，因为它的动量和角动量的一个线性组合是守恒的。 还有 助教谈到几个经常被中国学生问到的蠢问题 “角速度怎么能算矢量呢？它不是转圈的嘛，向量应该是直的” “面积什么时候都成矢量了？中学的时候可是一直把他当标量的” “一致连续和连续到底有什么区别啊，一致收敛和收敛呢？” 难以摆脱中学逻辑的阴影，思维高等不起来，是中国学生普遍存在，亟待解决的缺陷 学了实变函数之后，中国学生仍然天真的认为求导和积分互为逆运算，仍然信奉“先积后导全抵消”。 在国内学了一年线性代数（这还算好的，有的只学了半年），竟然不知道对称阵可以正交对角化（这种学生在国内的线性代数考试中可能拿了90多分，国内只考个算行列式，特征值特征向量 什么的，当然水）。当课上涉及这些内容时，面露惊讶神色，张大嘴做见上帝状的，只有中国学生。 再举一个揭中国学生伤疤的， 中国学生对“场”非常没概念，对“梯度，旋度，散度”的了解只停留在定义式上，应用尤其不熟练。　　　　
中国学生虽然中学的代数运算技巧、三角变换技巧非常高深，让老外瞠目结舌，但上了 大学之后对那些蕴含着大智慧的高等工具却有强烈排斥倾向。除了基本的微积分运算之外，中国学生的数理思维能力还停留在中学巅峰时期的水平，甚至还差些。 中国学生认为柯西不等式是不显然的，是一种技巧，是少数人的专利，有畏惧心里，更遑论holder和minkovski不等式。工科学生99%不知道柯西不等式，剩下的1%中又有99%不会用。而国外教 学大纲是按照高屋建瓴的线性空间思维建立的，无论柯西，holder还是minkovski不等式，根本就是“三角形两边之和大于第三边”那样显然直观。 OK，不举具体例子了，太多了。一说凸函数，随便交换极限次序之类的笑话，80%都是中国学生整出来的。以后谈谈体制问题。 又忍不住了，再举一个例子： 上面说的那些东西，不是我首先发现的，以前也有不少人抱怨过，包括国内某些教授。他们的回应就是加强数学基础课的教学，把工科的“高等数学”改成“工科数学分析”。数学分析好啊 ，有大智慧的，但这时咱们的“山寨文化”又起作用了：谁让你名字前面挂了“工科”二字，于是数学分析比高等数学优越的内容一删再删，最后变成了和高数没什么区别的东东，除了名字挂着个数分。 我们批量生产的人才，自称学过数分，连柯西收敛准则都不知道，分不清逐点收敛和一致收敛，自称学过傅里叶分析却只会套公式而不知道三角函数系的正交性，把助教都快整疯了。她眼中 的中国留学生从来就不以数学水平著称，法国人和匈牙利人才是。　　　　
所以我们必须反思：为什么中国的中学生比老外的中学生数学物理都强，而且不止一星半点，到了大学却不仅被迎头赶上，还被远远超越？是什么造成了我们对高等思维、高等工具的排斥感？ 我们的中学教育到底靠什么领先： 我们通过题海战术，让学生反复练习初等数学中一些较为非主流的，近代数学毫不感兴趣的技能（比如初中几何的辅助线，三角形全等，高中的三角函数代数变换，降幂扩角，倍半角公式，怎么样又勾起大家的痛苦回忆了吧）。而国外会强调一些空间知识，比如把长度的概念拓展成“模”，初步引入其他空间的三角不等式之类，略显抽象，但在我们看来毫无用处，因为这些东西不能帮我们算出椭圆或者抛物线的方程，而高考就靠这些。多记忆一些结论之后，乍一看起来我们的中学生比老外要多一些“形式运算”的数学技能。但这些技能在高考后会被迅速忘却，这方面的优势没了，抽象思维能力的劣势还在，“形式运算”的习惯还在，于是“随便交换极限次序”之类的笑话便不足为奇了。 同时，中国中学的教育只展示了数学最丑陋的一面，而不是优美的一面。无尽的题海使学生厌倦或者恐惧。进入大学之后由于没有了高三那样的压力，学生逃避或抵触高等思维、高等工具已成必然。而反观国外，已有概念在新的空间的推广，前后的相似之处，联系和区别，更能体现数学的本质，告诉学生数学是优美的。 中学数学技巧无论如何高深，终究也只能解决简单问题。　　
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　　不知道写这篇文章的人是否清楚一点　　中国的教育根本目的不是为了培养数学家培养科学家　　而是为了整个中国社会经济建设提供基本的技术人才　　虽然中国式的教育可能扼杀了一部分天才成为大家的机会，但是毕竟这种重视基础的教育给中国提供了数以亿计的拥有较好基础知识的，稍加培训就可以走向工作岗位的技术人才。因为中国即使是初中毕业的学生他也掌握了基本的数学物理知识。　　　　就国外而言，客观的说，即使是大学生毕业之后，其基础知识水平大部分人确实是不堪入目的，当然像哈佛之类的除外。那些人和中国的大学生比，在未来的专业培训上往往要投入更多的精力。
　　高中的数学题无疑很恶心……大家都觉得无论如何都要远离数学。
　　那是你没见过数学NB的。　　哥自认数学白痴，高数都才62分及格，但是别人考满分你见过没？
　　数学没有到这个档次，有些不懂，但文中观点是同意的。想想当年高考时的学习方式，越来越觉得应该变变。工作这么多年了，才知道大学里学的基本用不上多少。不求多么高深，但求学以致用。
　　lz说的真好，我是感同身受啊！不过二楼说的更好！国内针对顶尖人才的培养方式绝对落后于欧美，这是由于我们的初中、高中、大学老师的素质决定的！
　　胡说八道，谁说中国学生不善于用矩阵工具、不考虑不守恒的？楼主自己当年学的差吧
　　作者：拜耳竞技场　回复日期：　09:28:10　　　 　　　　不知道写这篇文章的人是否清楚一点　　　　中国的教育根本目的不是为了培养数学家培养科学家　　　　而是为了整个中国社会经济建设提供基本的技术人才　　　　虽然中国式的教育可能扼杀了一部分天才成为大家的机会，但是毕竟这种重视基础的教育给中国提供了数以亿计的拥有较好基础知识的，稍加培训就可以走向工作岗位的技术人才。因为中国即使是初中毕业的学生他也掌握了基本的数学物理知识。　　　　　　　　就国外而言，客观的说，即使是大学生毕业之后，其基础知识水平大部分人确实是不堪入目的，当然像哈佛之类的除外。那些人和中国的大学生比，在未来的专业培训上往往要投入更多的精力。　　　　--------------------　　　　+1
　　我从来不觉得人才是培养出来的，所以各位自己不得行，就不要怪教育制度。　　教育制度只是给各位搭建一个学习的平台，学好学坏还是要靠自己。　　中国的教育是通才教育，目标是是让最广大的儿童/少年/青年有受教育的机会。不是精英教育，不是要培养什么高端人才。全世界的高端人才，有谁是仅仅靠接受教育制度内的教育来成材的？　　学习是艰难的，各位不要以为培养兴趣什么的真的有效。再有兴趣让你以之为职业你也不会再有兴趣了。自己没有恒心毅力去自学，反而怪教育没有给你机会让你成为高级人才。有病吧。
　　作者：lookerskip　回复日期：　09:43:17　
　　　　　　数学没有到这个档次，有些不懂，但文中观点是同意的。想想当年高考时的学习方式，越来越觉得应该变变。工作这么多年了，才知道大学里学的基本用不上多少。不求多么高深，但求学以致用。　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　是的，如果毕业后去卖猪肉肯定没用！
　　写这个文章的人学过数学吗？　　　　这是学过一点工科的工程数学的人写的。　　　　
　　我最看不起这种人：　　　　考不上大学，就说人家考上的人高分低能；　　大学里补考，就说大学教材落后；　　挣不来钱，就说政府没给他机会；　　娶不到媳妇；就说房价太高；　　　　总之，自己什么都不行，就相信2012大家一块完蛋。　　　　
　　作者：lookerskip　回复日期：　09:43:17　 　　　　　　　　　　数学没有到这个档次，有些不懂，但文中观点是同意的。想想当年高考时的学习方式，越来越觉得应该变变。工作这么多年了，才知道大学里学的基本用不上多少。不求多么高深，但求学以致用。　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　是的，如果毕业后去卖猪肉肯定没用！　　-----------------------------------------我建议他去读职高，学厨师美容美发叉车焊工摩托车维修.....保证学以致用。
　　已经差不多都忘光了。
　　我不知道别的学校数学系如何，我们学高数的时候，数学分析用的是张筑生的教材，绝对的厉害，我后来出国当助教，不觉得外国的微积分教材比他的好，张筑生开篇就从极限的角度来解释微积分了，而大多数教材基本还是从牛顿莱布尼茨时代对微积分的理解开始的　　　　至于标量还是矢量，那都是等而下之的问题，而且我在国外读书的时候，不觉得洋人的矩阵有什么厉害的，还是要抄我作业
　　整体来讲，美国高中毕业生的数学比不上中国高中毕业生。中国中学教育即使有问题，也不是在“打好基础”这四个字上。实际上，美国人现在也意识到自己在这方面的不足了。　　　　美国大学数学教育水准也是参差不齐的，学生的水平也差别极大，不能一概而论。　　　　但中国大学理工科的数学教育确实很成问题，这是不可否认的事实。非数学专业的，不论是物理还是工科方面的，都是按照有用无用来引导教学的。用得到的就教，用不到的就不交。其实数学分析对思维方法的培养是很有用的，不能仅从实用性上考虑。　　
　　楼主 当你放弃数学的时候 你的人生就已经改变了 你丢掉了很多种可能
　　我大学数学学得非常非常烂，但楼主对高校数学教材的指责是非常扯蛋的，场的概念、矢量的概念。柯西不等式这些我们一个化学向专业的数学课本上全都写的明明白白一清二楚。楼主自己到底有没有认真读过中国的大学数学教材？我实在不相信名校的尖子会闹出“角速度怎么有方向”、不懂得对称矩阵对角化、不知道面的法向量这种笑话来，我倒是切实的体会过美国尖子们“1/2+1/2=2/4”这种让比得哥拉斯想死的事来。不知道楼主是在哪所美国“名校”里面见识的这些“尖子”。　　中国的工科教材确实有很多存在严重老化的问题，但是可能本人是学化学材料方向的，这些知识的更新换代也是很慢的，而且也看过老外的教材，说实话，知识新颖性上也实在不见多少优势，而且深度偏低。。。好吧，我承认，也许是我见识少，但至少是真实体会。
　　很多时候我都闹不清这类文章到底是故意钓鱼还是无知的胡说八道。
　　作者：fangh73　回复日期：　10:07:40　　　 　　　　但中国大学理工科的数学教育确实很成问题，这是不可否认的事实。非数学专业的，不论是物理还是工科方面的，都是按照有用无用来引导教学的。用得到的就教，用不到的就不交。其实数学分析对思维方法的培养是很有用的，不能仅从实用性上考虑。　　==========================　　不可否认的是教育理念的问题，但是根本原因还是：假如美国学生的就业形势也像中国这么杯具看，我倒要看看他们的教学方式怎么整。　　而且中美教育对比很不公平的一点，吹捧美国的人经常拿名校来比对中国普通高校，却忽略了美国高等教育中占多数的社区大学。。。美国自己都有人讲，让一个普通智商的学生去学习古希腊的逻辑思想实在是折磨人。他们更忽略了北美名校中充斥在各个实验室的世界各地研究生们，他们可不是为了去美国接受本科教育的。。。
　　是那么回事，从高中开始就对数学深恶痛绝
　　这个文章比的就是那些有数学天份的　　至少得奥数金牌都有数学天分吧　　中国每次奥数都是第一吧　　也不一定和美国比　　至少和北极熊比，中国奥数强，数学上的成就不如人家　　
　　1/2+1/2=2/4，哈哈，每年当助教都有三五次，倒不是加不通，跟他说了他也能懂，但是每年都有你也很无奈
　　楼主只学了一点皮毛就来叫嚣。估计你连重积分都没有学到。
　　自己学不好就怪教材没水平。。。。。。。　　另一个版本的拉不出屎怪地球引力不强
　　作者：格里高里　回复日期：　10:40:59　　　 　　　　这个文章比的就是那些有数学天份的　　　　至少得奥数金牌都有数学天分吧　　　　中国每次奥数都是第一吧　　　　也不一定和美国比　　　　至少和北极熊比，中国奥数强，数学上的成就不如人家　　============================　　= =难道数学理论的进展不需要沉淀么，更何况在这个数理基础理论不再爆炸的年代，现在世界上能跟前面的牛人比肩的都没几个了。。。
　　我数学学的很灾。。。。看不太懂楼主所说的玄而又玄的专业术语。但是我能明白楼主的大概意思，就是想说明中国教育的问题。关于中国教育，这是个复杂的系统问题。不是说改改教材就能了账的。而且改革，会让很多人受伤，哪些人将会受伤，你懂的。。
　　中国的东西，除了否定还是否定，有必要吗？
　　时时刻刻无处不在的反思
　　数学系毕业的表示鸭梨不大, 的确我们平时看国内工科人写的数学教材很累, 用的记号和表述方式都很不与时俱进. 　　　　但客观上现代数学发展很快, 纯数学系的都有三日不读论文, 恍若隔世的感觉; 对于工科专业的学生如果对于基本数学的原理过于强求, 学制肯定要再拉长.诚如LS有位朋友所言, 我们大学基本还是立足于培养大量的合格基本技术人才, 不是一味地追求顶尖的科学家和工程家. 　　　　
　　数学是一切科学之母，其核心是逻辑和抽象，逻辑是把事物之间的关系弄清楚，抽象是把事物概念化，模型化。所以学习数学关键是怎样用语言来描述逻辑和抽象，很可惜的是，中文是象形文字，所以抽象的功能不强，这也是为什么中国古代诗歌发达，而代数公式却很糟糕，第二，自古中文是没有语法的，甚至标点都没有，换个标点，意义就变了，所谓主语宾语谓语都是英语语法借用而来，所以在逻辑上又是弱项。所以楼主的文章只是一个例子，自古中国的数学就很差，就算近代的陈省身，等等也是靠拜国外教授及研读国外的文献书籍才有突破的，很简单一个问题，数学上有多少著名的公式定理以国人的名字命名，不要说什么孙子定理，还有某些专科的什么华氏定理，陈氏公式，那都是可有可无的，一定要著名的！所以不是中国学生数学不行，是中国的人数学都不会好，你想想古希腊多少有名的数学家，阿基米德，海伦，托勒密，太多了，人家的沉淀深似海，中国除了什么孔子，洞子的，顶个P用
　　理科的、确实害怕数学、却选了门数理方程，大概挂了
　　现在很多人只要一听见美国出产就两腿发软，下意识的认为那一定是一个好到没边的东西。　　提醒楼主注意，美国的文盲率远高于中国，整体国民的基本素质也比中国要低一档，原因何在？答曰，楼主万分向往的素质教育使然　　美国学生生在民主人权的光辉之下，打也不敢打，骂也不敢骂，人权大大的有，很多像楼主那样的人士将其称之为启发式，民主人权式教育，并且向我们宣扬，这个方式培养了多少天才出来。。　　但是我更喜欢把素质教育称为祈乞求式教育，也就是变着法子求学生读书，大家都是从学生时代过来的，大家回想一下，一个班的学生，要是没有考试，没有家长，没有老师逼着，有几个人会主动去读书?当然不是说这种人就不存在，只是确实非常少，所以这就造成了素质教育下的美国今天的窘态，确实经过培养，100个人里面真有那么一两个天才脱颖而出，但问题是除了这一个天才以外，另外的99个人都因为没有压力，所以都不愿意读书，结果成了蠢材。大家可以想得到，一个社会不可能靠一两个天才来运转还顺带养活那99个吃闲饭的蠢材。那这可怎么办？　　美国一看地球另一边的某国家实行的是应试教育，逼着学生读书，结果一百个学生里面虽然是把那一两个天才抹杀了，却可以稳定的把5，60个本来会成为蠢材的家伙逼成庸才，于是就大量的从该国移民庸才过来弥补美国这边的庸才缺口，从而维持了社会的正常运转。所以要真的应试教育那么糟糕，美国还从清华北大里面吸引移民干啥，能靠自己不更好。　　对于我们国家而言，在不能对外吸引庸才的时候，无疑应试教育是最佳的选择，毕竟50个庸才50个蠢材的社会是可以运转下去的，而1个天才99个蠢材的社会将立马完蛋。。。。　　而且从长期而言，美国的教育模式是有隐患的，因为他固然现在很风光，似乎很占便宜，但是一旦他失去光环，不再能从外国吸引移民，那他将迎来惨烈的崩溃
　　作者：绝世天魔　回复日期：　11:02:18　
　　　　　　数学系毕业的表示鸭梨不大, 的确我们平时看国内工科人写的数学教材很累, 用的记号和表述方式都很不与时俱进. 　　　　　　　　但客观上现代数学发展很快, 纯数学系的都有三日不读论文, 恍若隔世的感觉; 对于工科专业的学生如果对于基本数学的原理过于强求, 学制肯定要再拉长.诚如LS有位朋友所言, 我们大学基本还是立足于培养大量的合格基本技术人才, 不是一味地追求顶尖的科学家和工程家. 　　　　　　————————————————————　　　　看看费米、费恩曼、老爱等人的传记就知道了，顶尖的科学家和工程家大多是自学成才的，哪里是靠教材教出来的。
　　也就是说，他们进大学时本专业的能力就已经超过了教材的培养要求。
　　美国的文盲率，整体素质如何，我不是人口调查局的，不好和你争。　　人权当然体现在自愿的程度上，关键是不愿意学习，为什么要打要骂呢？不愿意学习导致的后果由其本人承担，如果没有知识，他就没好饭吃，他自然会去学，而我们呢，你学的再好，可是没有关系一样进不了好单位。　　不愿意读书不等于就是蠢材，你还以为是孔老夫子的“万般皆下品，唯有读书高”啊？！不愿意读书，也许修理汽车很在行，也许开赛车很强，也许不读书的人记忆力也很强，社会很大，行行出状元，所以正是因为教育的人权，美国学生能有空学自己喜欢的，比尔盖茨不就辍学的吗，而我们呢，不是逼着学生成为庸材，而是剥夺了他们自己想学的东西，结果庸才说不定还没蠢材混的好！　　所以应该是一个理论天才加99个动手天才，不知道强过50蠢加50庸。　　另外，美国人要清华北大是因为他们是实验室廉价劳动力，你没有，他自然会雇佣当地人，只是美国当地人薪水高，动不动还要因为人权罢工，没有咱们的乖！不要真以为清华北大的学生有啥用！懂没？
　　楼主你就扯淡吧，转文章也转一篇硬伤少的，国内但凡211以上的大学，数学教学都不是楼主说得那样蠢，普通重点大学理工科毕业的学生我见得多了，都有矢量运算和线性空间的基本概念，至于研究生，矩阵论更是所有理工科的必修课,这种东西，就是在国外上了两年本科的人写的，学了点全世界大学生都要学的基础数学，以为国内的人高中上完都不学数学了。　　不过这倒是合某些人的口味，名词看不懂没关系，扯到体制上就行
　　数学是大部分科学的基础，楼主脑残！
　　作者：lookerskip　回复日期：　09:43:17　
　　　　　　数学没有到这个档次，有些不懂，但文中观点是同意的。想想当年高考时的学习方式，越来越觉得应该变变。工作这么多年了，才知道大学里学的基本用不上多少。不求多么高深，但求学以致用。　　-------------------------　　
自己不会用不要说用不上。　　
就说编程吧，无论C、C++、VB、汇编还是其它的编程，都离不开一个规则。明白了这点，那么就学会编程了。以后后无论是学PLC编程、单片机还是数控编程就很容易，只要掌握各自的规则就行了。　　
初中就学过家庭用电，毕业后有多少人会换灯泡呢，会换开关的就更少了。
　　现在很多人只要一听见美国出产就两腿发软，下意识的认为那一定是一个好到没边的东西。　　　　提醒楼主注意，美国的文盲率远高于中国，整体国民的基本素质也比中国要低一档，原因何在？答曰，楼主万分向往的素质教育使然　　　　美国学生生在民主人权的光辉之下，打也不敢打，骂也不敢骂，人权大大的有，很多像楼主那样的人士将其称之为启发式，民主人权式教育，并且向我们宣扬，这个方式培养了多少天才出来。。　　　　但是我更喜欢把素质教育称为祈乞求式教育，也就是变着法子求学生读书，大家都是从学生时代过来的，大家回想一下，一个班的学生，要是没有考试，没有家长，没有老师逼着，有几个人会主动去读书?当然不是说这种人就不存在，只是确实非常少，所以这就造成了素质教育下的美国今天的窘态，确实经过培养，100个人里面真有那么一两个天才脱颖而出，但问题是除了这一个天才以外，另外的99个人都因为没有压力，所以都不愿意读书，结果成了蠢材。大家可以想得到，一个社会不可能靠一两个天才来运转还顺带养活那99个吃闲饭的蠢材。那这可怎么办？　　　　美国一看地球另一边的某国家实行的是应试教育，逼着学生读书，结果一百个学生里面虽然是把那一两个天才抹杀了，却可以稳定的把5，60个本来会成为蠢材的家伙逼成庸才，于是就大量的从该国移民庸才过来弥补美国这边的庸才缺口，从而维持了社会的正常运转。所以要真的应试教育那么糟糕，美国还从清华北大里面吸引移民干啥，能靠自己不更好。　　　　对于我们国家而言，在不能对外吸引庸才的时候，无疑应试教育是最佳的选择，毕竟50个庸才50个蠢材的社会是可以运转下去的，而1个天才99个蠢材的社会将立马完蛋。。。。　　　　而且从长期而言，美国的教育模式是有隐患的，因为他固然现在很风光，似乎很占便宜，但是一旦他失去光环，不再能从外国吸引移民，那他将迎来惨烈的崩溃　　==========================　　看到这段话真的非常心痛，不知道有多少孩子会在这种观念下被摧残，被毁灭，显然能说出这段话的人，我想也是对学习对技术对理论完全没有兴趣的人，认为学习就是极苦，极难，极累，在一种极端不正常的环境下还以为这种环境是正常的，就像一直被缠小脚的看到健康的脚而斥为怪异一样，物理，化学，数学，软件是人类智慧的结晶有其丰富，优美充满乐趣的一面，但是在中国的教育模式下，数学，物理，化学，确成了折磨人的魔鬼，中国的教科书言辞晦涩，态度野蛮，知道美国人是什么态度吗，读美国的书，真的感觉作者在求你学习，图片，理论，示例。小故事，感觉作者简直是在想尽办法的帮助你理解，一位诺贝尔奖的得主（具体是谁我忘了）说过，即使你用一个小时的时间去字斟句酌从而能够让读者节省一分钟的时间以便于理解都是值得的，中国人有这个态度吗？我在学习测试驱动开发中，第一章就讲为什么要学习TDD，书中说，如果你不进行单元测试，当你进行重构时，很有可能会破坏现有架构，这样慢慢的你就会不愿意重构你的设计了，那么，你的设计能力会不断衰退，然后你就会失业，那样，你家的猫就会离开你，你就没钱买营养品了，这样你的牙齿会变坏，所以为了你的牙好，你应该学习TDD技术。请问在国内的技术类书籍里能看到这样开玩笑的句子吗？　　再请问为什么国外大学的公开课，一在网上放出来，大家都疯狂下载，从物理到数学到哲学到计算机统统受欢迎。为什么Discovery的纪录片，超级工厂系列，工业奇迹系列，留言终结者系列超级受欢迎，难道他们不是谈工业科技，物理理论的吗？　　物理，化学，数学，计算机非常的有趣和充满了魅力，我在学校的时候对英语深恶痛绝，毕业后反而爱上了计算机，物理和英语，悲惨的中国孩子。读中国的技术类书籍，只感到不断的挫折感，感到有个人居高临下的看着你，爱学不学，不学滚TM的蛋，欠揍啊你，这就是中国的教育，中国的教育把“打孩子，揍学生”这个核心去掉，还能剩下些什么，唉。　　看到很多本来很聪明很有活力的孩子毕业后烧书，对自己所学的东西充满了厌恶和憎恨，只感到痛心，物理，化学，数学，计算机其实不是那样的......　　唉
　　自己笨不代表别人跟你一样笨
　　cdwangxi,最后再送你两句话希望对你有所启发：　　乔布斯的名言“成就一番伟业的唯一途径就是热爱自己的事业。如果你还没能找到让自己热爱的事业，继续寻找，不要放弃。跟随自己的心，总有一天你会找到的”　　和中国的技术大拿banq的一句话“以自己喜欢为主，工作即生活，生活即工作。薪水是结果，和你财运有关，多几个钱发不了财，少几个钱饿不死”　　以后你有了孩子，希望你不会害了他。
　　高中的东西怎么说都很基础，无论哪一科，我想是属于常识教育一类的吧，至于说的好像任务多重似的吧。都是读过的人了，谁还不知道谁是怎么过来的，在上面用了几分心。　　哥湖北考生，当年607。
　　正所谓，天将降大任于斯人也，巴拉巴拉巴拉...　　真正的天才，难道可以被中国基础教育这么一点磨难搞死吗？那么脆弱的人，还天才？真的怕的话，退学好了。退了学自学成才，不行吗？
　　学习没有捷径，就是在不停的重复中掌握。　　　　我儿子最近在学走路，他走两步就会摔一跤，你能说他已经会走了吗？　　　　给你一个公式，你当时看明白了，难道马上就能把他熟练运用吗？中国的教育就是在不断用各种各样的办法让你重复重复再重复的学习这些你们自以为很简单已经掌握了的东西。　　　　中国孩子的教育至少到高中都是没问题的，就是拼命让你熟练掌握各种基础知识，至于在基础知识上再发挥，那应该是大学教的东西，你不能因为中国的大学不行，就否定中国小学中学教育。　　　　至于那些认为孩子创造力被扼杀，童真被摧毁的人，我要对你说，我希望象你这样的人多一点，你的孩子请尽量用你的有创造力的教育吧，别让他死记硬背，让他能玩就玩，多一点童真去吧，这样的人越多，我儿子将来要竞争的对手就越少。可惜啊，这样的人实在太少了，绝大多数家长都和我一样，恨不得把所有知识都塞到孩子的脑子里。现在的孩子在学龄前已经掌握了远超我们小时候所学到的知识。　　　　对孩子残酷吗？我当然认为很残酷，可是没办法，这个世界就是一个竞争的世界，要想不被人弱肉强食，就得从小对自己残酷。书上有路勤为径，学海无涯苦作舟，吃不了苦的人注定沦为社会的loser。小时候吃点苦，总比长大了一辈子吃苦好。
　　　　作者：ipad迷　回复日期：　12:41:36　
　　　　　　美国的文盲率，整体素质如何，我不是人口调查局的，不好和你争。　　　　人权当然体现在自愿的程度上，关键是不愿意学习，为什么要打要骂呢？不愿意学习导致的后果由其本人承担，如果没有知识，他就没好饭吃，他自然会去学，而我们呢，你学的再好，可是没有关系一样进不了好单位。　　　　不愿意读书不等于就是蠢材，你还以为是孔老夫子的“万般皆下品，唯有读书高”啊？！不愿意读书，也许修理汽车很在行，也许开赛车很强，也许不读书的人记忆力也很强，社会很大，行行出状元，所以正是因为教育的人权，美国学生能有空学自己喜欢的，比尔盖茨不就辍学的吗，而我们呢，不是逼着学生成为庸材，而是剥夺了他们自己想学的东西，结果庸才说不定还没蠢材混的好！　　　　所以应该是一个理论天才加99个动手天才，不知道强过50蠢加50庸。　　　　另外，美国人要清华北大是因为他们是实验室廉价劳动力，你没有，他自然会雇佣当地人，只是美国当地人薪水高，动不动还要因为人权罢工，没有咱们的乖！不要真以为清华北大的学生有啥用！懂没？　　　　=====================================================================　　　　蓝翔技校欢迎您！
　　你说比尔盖兹热爱的工作到底是搞计算机编程呢　　还是当CEO呢？　　乔布斯是热爱计算机技术呢还是热爱当新闻发布会的主角呢？　　一个公务员，不妨碍他是个天文爱好者，更不妨碍他能发现新的天体　　一个神学学士，不妨碍他热爱科学　　生活永远也不是工作　　工作更不要带入生活　　你可以舍弃生活去工作，但是拜托，不要说，这就是生活
　　别动不动就减负 减负，哥大学做过不少家教，那些孩子一个个蠢的跟什么似的，怎么教都不会。　　后来我想了想，人孩子根本没把心放在上面，天天忙活游戏去了，追女孩子去了，你叫他怎么把这学习的副业搞好。　　学不进的，再简单也学不进，学的进的，再难也能啃动点吧。　　高中那点东西就那么点货货，也别总和国外比。
　　作者：edyswghe　回复日期：　10:07:32　　　
　　　　我不知道别的学校数学系如何，我们学高数的时候，数学分析用的是张筑生的教材，绝对的厉害，我后来出国当助教，不觉得外国的微积分教材比他的好，张筑生开篇就从极限的角度来解释微积分了，而大多数教材基本还是从牛顿莱布尼茨时代对微积分的理解开始的　　　　　　　　至于标量还是矢量，那都是等而下之的问题，而且我在国外读书的时候，不觉得洋人的矩阵有什么厉害的，还是要抄我作业　　___________________________________________________________________　　你既然这么牛B， 就来考考你，答上来我服你， 答不上来就收回你说的话：　　再作图像压缩的时候，一般都会用到DCT （不要告我你不知道什么是DCT）。 你能不能给我直观的解释一下为什么要用DCT， DCT抓住了图片的什么性质，DCT希望得到一个什么效果？
　　中国有不信邪的人的，把自己的儿子拎出来自己教育。　　　　著名作家郑渊洁，看过他的书的人都知道，郑渊洁是极度仇恨老师，在他的作品里，老师无一例外都是反面人物。他的儿子就是不上学的，他怕老师带坏他儿子，于是自己教了二十年，他儿子连小学文凭也没有，结果他儿子成才不成才我是不知道，只知道他儿子长大后，他又生了个女儿，这个女儿他却是老老实实的让她去学校读书去了。　　
　　几何学的最好　　却发现几何学不是现代数学主流　　悲哀
　　lz 你说的这些我们都学过都会用 我是机械行业的 在现在大家基本都上过大学的情况下你再拿这些糊弄人是不对的
　　作者：Xly5487　回复日期：　13:43:51　　　 　　　　正所谓，天将降大任于斯人也，巴拉巴拉巴拉...　　　　真正的天才，难道可以被中国基础教育这么一点磨难搞死吗？那么脆弱的人，还天才？真的怕的话，退学好了。退了学自学成才，不行吗？　　　　=====================================================　　
天才真的很容易死，数学天才伽罗华就是因为与人决斗，20岁就死了，他建立的群论早期思想简直就是典范，阿贝尔20岁死于肺结核，。。。　　天才是什么，当然是大脑的产物，你不知道大脑是最脆弱的器官吗？缺氧四分钟就是脑死亡，所以你说的什么天将降大任那些孟子白痴的话，是用来形容古代中国帝王将相的命运的，自古中国：才不敌命，色不逢时，当皇帝要有命的，就算刘邦小人，李世明杀兄，一样认为他们是真君王，　　你如果认为天才不容易死的话，那就是认为命运决定一切的人，封建思想在你大脑中残存，如果都是象你这样的，中国绝对不会有天才！
　　美国的文盲率，整体素质如何，我不是人口调查局的，不好和你争。　　　　　　人权当然体现在自愿的程度上，关键是不愿意学习，为什么要打要骂呢？不愿意学习导致的后果由其本人承担，如果没有知识，他就没好饭吃，他自然会去学，而我们呢，你学的再好，可是没有关系一样进不了好单位。　　　　　　不愿意读书不等于就是蠢材，你还以为是孔老夫子的“万般皆下品，唯有读书高”啊？！不愿意读书，也许修理汽车很在行，也许开赛车很强，也许不读书的人记忆力也很强，社会很大，行行出状元，所以正是因为教育的人权，美国学生能有空学自己喜欢的，比尔盖茨不就辍学的吗，而我们呢，不是逼着学生成为庸材，而是剥夺了他们自己想学的东西，结果庸才说不定还没蠢材混的好！　　　　　　所以应该是一个理论天才加99个动手天才，不知道强过50蠢加50庸。　　　　　　另外，美国人要清华北大是因为他们是实验室廉价劳动力，你没有，他自然会雇佣当地人，只是美国当地人薪水高，动不动还要因为人权罢工，没有咱们的乖！不要真以为清华北大的学生有啥用！懂没？　　　　　　　　=====================================================================　　　　　　　　蓝翔技校欢迎您！　　========================　　好像大学生比技工拿的多似得，一票大学生不就一个月600-800吗？哦，对了，我差点忘了，大学生和中年下岗职工一样属于就业最困难群体。
　　作者：霸少　回复日期：　13:58:13　
　　　　　　中国有不信邪的人的，把自己的儿子拎出来自己教育。　　　　　　　　著名作家郑渊洁，看过他的书的人都知道，郑渊洁是极度仇恨老师，在他的作品里，老师无一例外都是反面人物。他的儿子就是不上学的，他怕老师带坏他儿子，于是自己教了二十年，他儿子连小学文凭也没有，结果他儿子成才不成才我是不知道，只知道他儿子长大后，他又生了个女儿，这个女儿他却是老老实实的让她去学校读书去了。　　——————————————————————————————————————————　　他儿子叫郑亚旗，虽然不是什么大才但也不差。　　请不要拿这个教育大家，郑亚旗的成就大于大部从学校毕业的普通人（其中有多少老爸的影响力不好说）
　　= =难道数学理论的进展不需要沉淀么，更何况在这个数理基础理论不再爆炸的年代，现在世界上能跟前面的牛人比肩的都没几个了。。。　　——————————————————————————————————————————　　虽然不多但毕竟有几个。如果数学成就按当时奥数金牌来分给各个国家的话，中国至少有一二个吧大牛了。不要说沉淀什么，这个不是武林门派各家不外传的，大家都站在前辈的肩膀上。
　　本人三流大学工科一想较学习好的学生。说下我的体会。　　首先，我承认不知道lz说的那几个英文名字的不等式，因为教材没有，且所学专业可能用不上，老师没补充。难道那几个不等式是数学常识？是的话，我倍受打击。不是的话，用它来论证高数教育不行，情何以堪。　　场论，矩阵都有所涉及，矢量概念没一个工科的会不理解。这方面lz对国内高校教育误解了。并且我敢说场和矩的概念不仅仅只教了套公式。　　还有一个让我心碎的是，我一直都认为先积后导不变，现在也是，谁能和我解析下为什么认为先积后导不变是可笑的呢？积分和求导纵使不是互逆运算，但却是可单向求逆的运算啊。不知道lz是不是把导数和微分两个概念搞混了才如是说？　　导和微都分不清，还说什么高级数学思想，实在猜不透。
　　定律一：价格一般和数量呈反比，当大学生量产时，也就是最便宜的商品了，呵呵　　定律二：当关系起作用时，定律一反转：价格和数量呈正比，所以公务员也很多，但是他们很值钱，为什么呢？因为他们遵循定律二。
　　别动不动就减负 减负，哥大学做过不少家教，那些孩子一个个蠢的跟什么似的，怎么教都不会。　　　　后来我想了想，人孩子根本没把心放在上面，天天忙活游戏去了，追女孩子去了，你叫他怎么把这学习的副业搞好。　　　　学不进的，再简单也学不进，学的进的，再难也能啃动点吧。　　　　高中那点东西就那么点货货，也别总和国外比。　　----------------------------　　这些孩子已经学伤了，中国教育系统放弃了他们，他们也放弃了中国教育，但是“蠢”谈不上，他们放弃了考试不代表他们放弃了学习，营销总监，市场总监，公关部经理，销售总代理照样月薪6，7个零，
　　“中国小孩其实很能干，不乏数学天才，但却没在数学方面取得什么卓越成就。”在昨天开幕的第五届世界华人数学家大会上，著名数学家丘成桐直言不讳，“不是中国孩子没有学习能力，而是教育的方式不对，比如高考和奥数。”　　
丘成桐曾获得世界数学界的最高荣誉菲尔兹奖，2007年，以他名字命名的中学数学奖正式创立，鼓励学生去探索“有灵性的数学”，激发对数学研究的兴趣和创造力，帮助中国培养数学人才。　　
丘成桐说，中国的高考讲究“平均主义”，很难给拔尖数学天才脱颖而出的机会，而香港高中生升大学的会考，学生则可以自己选择参加初等数学还是高等数学考试。他建议我国高考数学应单设“微积分”考试，允许一两万考生参加，选拔一小群数学优秀人才，重点培养。　　
在海外发达国家，学术研究给了新生力量很大空间，形成了以年轻人为主的氛围，哈佛大学刚刚授予三位教师“终身教职”，平均年龄只有30岁。丘成桐说：“这在中国很难想象。”　　
昨天，世界华人数学家大会的最高奖，号称“华人菲尔兹奖”的晨星数学奖颁出，哥伦比亚大学数学系教授王慕道、密歇根大学安娜堡分校数学系Robert W与Lynne H.Browne讲座教授邬似珏分别因在微分几何与几何偏微分方程、对二维和三维水波问题小振幅解的整体适定性做出杰出贡献而获得晨星数学金奖。邬似珏因此成为晨星数学奖历史上首位获得金奖的女数学家。　　　　
　　别动不动就减负 减负，哥大学做过不少家教，那些孩子一个个蠢的跟什么似的，怎么教都不会。　　　　　　后来我想了想，人孩子根本没把心放在上面，天天忙活游戏去了，追女孩子去了，你叫他怎么把这学习的副业搞好。　　　　　　学不进的，再简单也学不进，学的进的，再难也能啃动点吧。　　　　　　高中那点东西就那么点货货，也别总和国外比。　　　　----------------------------　　　　这些孩子已经学伤了，中国教育系统放弃了他们，他们也放弃了中国教育，但是“蠢”谈不上，他们放弃了考试不代表他们放弃了学习，他们讨厌学习数理化，不代表他们不会学习别的知识，这个世界上，知识，技术，技能多的很，学校教的连一个零头都算不上，营销总监，市场总监，公关部经理，销售总代理照样月薪6，7位数，立体快巴的发明人是小学学历
　　楼主不仅无知而且脑残，学了点皮毛就到处炫耀。
　　我最看不起这种人：　　　　　　　　考不上大学，就说人家考上的人高分低能；　　　　大学里补考，就说大学教材落后；　　　　挣不来钱，就说政府没给他机会；　　　　娶不到媳妇；就说房价太高；　　　　　　　　总之，自己什么都不行，就相信2012大家一块完蛋。　　====================================================================　　大学生 还不都给小学生去打工
　　@你的好友能给他开传送门^_^，如：@天涯论坛　　作者：liuyue1983121　回复日期：　14:26:34　　　 　　　　别动不动就减负 减负，哥大学做过不少家教，那些孩子一个个蠢的跟什么似的，怎么教都不会。　　　　　　　　后来我想了想，人孩子根本没把心放在上面，天天忙活游戏去了，追女孩子去了，你叫他怎么把这学习的副业搞好。　　　　　　　　学不进的，再简单也学不进，学的进的，再难也能啃动点吧。　　　　　　　　高中那点东西就那么点货货，也别总和国外比。　　　　　　----------------------------　　　　　　这些孩子已经学伤了，中国教育系统放弃了他们，他们也放弃了中国教育，但是“蠢”谈不上，他们放弃了考试不代表他们放弃了学习，他们讨厌学习数理化，不代表他们不会学习别的知识，这个世界上，知识，技术，技能多的很，学校教的连一个零头都算不上，营销总监，市场总监，公关部经理，销售总代理照样月薪6，7位数，立体快巴的发明人是小学学历　　====================　　立体快吧的发明是小学学历，不过他只能提出他的构想，你觉得发动机，车体材料种种东西他能做出来，而做这些东西人又是什么人呢？ 还不是普通的人么？那些所谓的市场营销总监，公关什么的，嘿嘿，这样的职业是需要什么呢？口才，素质，和心理，说不好听的，你如果知道他们开始的时候怎么做的，你简直会鄙视他们，这就是他们需要的代价，而最优秀的所谓总监，可都是名牌大学的高材生，不仅学识渊博而且素质和魄力胆识都是上等的，这些可都是需要学习的，如果没有基础他用什么去学习？
　　本人三流大学工科一想较学习好的学生。说下我的体会。　　　　首先，我承认不知道lz说的那几个英文名字的不等式，因为教材没有，且所学专业可能用不上，老师没补充。难道那几个不等式是数学常识？是的话，我倍受打击。不是的话，用它来论证高数教育不行，情何以堪。　　　　场论，矩阵都有所涉及，矢量概念没一个工科的会不理解。这方面lz对国内高校教育误解了。并且我敢说场和矩的概念不仅仅只教了套公式。　　　　还有一个让我心碎的是，我一直都认为先积后导不变，现在也是，谁能和我解析下为什么认为先积后导不变是可笑的呢？积分和求导纵使不是互逆运算，但却是可单向求逆的运算啊。不知道lz是不是把导数和微分两个概念搞混了才如是说？　　　　导和微都分不清，还说什么高级数学思想，实在猜不透。　　　　==================　　
那就我来问一个简单的，平面矢量可以用复数表示： X+iY, 那么空间矢量可以用什么代数式表示呢？
　　发现不少网特JY
　　作者：wangboy321　回复日期：　14:34:13　
　　　　　　我最看不起这种人：　　　　　　　　　　　　考不上大学，就说人家考上的人高分低能；　　　　　　大学里补考，就说大学教材落后；　　　　　　挣不来钱，就说政府没给他机会；　　　　　　娶不到媳妇；就说房价太高；　　　　　　　　　　　　总之，自己什么都不行，就相信2012大家一块完蛋。　　　　====================================================================　　　　大学生 还不都给小学生去打工　　　　　　-----------------------　　　　你们考不上大学的人都喜欢说这么句话给自己安慰。　　　　你在看看现在做老板的有几个没上过大学？　　你能接触到老板一级的人物吗？！　　　　
　　这几年是谁纵容南朝鲜蚕食黄海并篡改其名称为西海的，大清国都没做的事情谁做了？
　　这几年是谁纵容南朝鲜蚕食黄海并篡改其名称为西海的，大清国都没做的事情谁做了？
　　其实在中国做老板真的不要上大学，也许上了也是花钱买头衔吧？　　你以为当老板要用到大学知识啊？　　不要和我说那个马化腾，技术新星领军人物？qq的意思是什么？知道不？整个一山寨软件！
　　本朝数学发达的指数就在　　3..1415927之间
　　其实我想说的是：　　学习很重要，但是考试不重要　　学习很重要，但是在哪里学不重要（任何地方都可以学习）　　学习很重要，但是什么时候开始学不重要（只要你想学，可以在任何时候开始）　　学习很重要，但是学什么不重要（就学你最愿意学的，最学的进去的，最容易接收的）　　学习很重要，但是文凭不重要　　我觉得现在很多人没有把这些想明白，想明白了，中国教育的面貌和风气就不会是现在这个样子了，99%的人为什么而读书吶？其实是为了颜如玉与黄金屋，那些整天把刻苦读书，拼命学习，人上人什么挂在嘴上的，你以为他是为了什么，还不是为了颜如玉和黄金屋，朝为田舍郎暮登天子堂，十年寒窗无人问，一举成名天下知，学历就是个敲门砖。奥数，高考，名牌大学，最后吶，最后就是可以住大房子，搂美女。　　楼上的一堆人，也是拿赚钱多不多，社会地位高不高在辩论。　　我就想了，如果书中没有颜如玉和黄金屋了，如果读好书也不能让你过好的生活了，那些逼孩子读书的还会再逼吗？那些整天喊着读书重要的会不会立刻把书籍弃之如敝屐了，那些整天满口物理数学公式的，会不会立刻把这些东西忘的一干二净了，中国一半的博士最后都是进政府部门当官去了。　　所以说啊，中国人在书里找的根本不是真理，如果读书根本不会让你升官发财还会有几个人去读书，如果真理会让你被活活烧死，还有几个中国人会把那些公式定理当回事。所以少在这里说中国什么数学牛B，物理牛B什么的？至少从历史上来看，包括你我在内，中国的读书人连给哥白尼提鞋都不配。　　老外读书是为了认识大自然为了探寻真理，中国人读书是为了黄金屋与颜如玉，所以少提什么牛B了，少提什么中国的基础教育多扎实了，我觉得恶心
　　作者：ipad迷　回复日期：　14:38:52　　　 　　　　本人三流大学工科一想较学习好的学生。说下我的体会。　　　　　　首先，我承认不知道lz说的那几个英文名字的不等式，因为教材没有，且所学专业可能用不上，老师没补充。难道那几个不等式是数学常识？是的话，我倍受打击。不是的话，用它来论证高数教育不行，情何以堪。　　　　　　场论，矩阵都有所涉及，矢量概念没一个工科的会不理解。这方面lz对国内高校教育误解了。并且我敢说场和矩的概念不仅仅只教了套公式。　　　　　　还有一个让我心碎的是，我一直都认为先积后导不变，现在也是，谁能和我解析下为什么认为先积后导不变是可笑的呢？积分和求导纵使不是互逆运算，但却是可单向求逆的运算啊。不知道lz是不是把导数和微分两个概念搞混了才如是说？　　　　　　导和微都分不清，还说什么高级数学思想，实在猜不透。　　　　　　　　==================　　　　 那就我来问一个简单的，平面矢量可以用复数表示： X+iY, 那么空间矢量可以用什么代数式表示呢？　　====================　　Xi+Yj+Zk+ ……，ijk……线性无关。这有什么问题么？
　　呵呵，搞错了，被烧死的是布罗诺，道理是一样的
　　布鲁诺为了坚持“日心说”而被烧死，当攻城的士兵冲进来的时候，阿基米德仍然守护着沙盘，说：“不要动我的圆”……　　看看人老外是为了什么而读书，所以和他们比起来，中国人离牛B还十万万八千里不止吶
　　中学时学累了，到大学时有了厌学情绪，不想动脑筋，再加上学校的教材要求又不严，学习质量又没有具体的量化标准，大家都是混日子拿文凭，要是有中学时一半的治学态度就好了。
　　Xi+Yj+Zk+ ……，ijk……线性无关。这有什么问题么？　　　　================　　只能说你死读书就是死读书，你以为i,j,k,l说下去就行啦？但是能构建有意义的用途吗？你不要说加加减减就可以了，这么说吧，描述三维空间矢量只能用四元数，也就是i,j,k,l,而不能用i,j,k三元数，为什么？哈哈，中国的教材不会告诉你，所以你也肯定不知道
　　柯西不等式，是基本不等式的推导题。如果高考指挥棒，往这方面一指，那些高中数学老师会在这方面想办法的，整出一道道狠体来折磨学生。这些高中老师厉害得很。
　　我不装神弄鬼，我来告诉你，因为仅仅用i,j,k构建矢量加减运算可以，但是不能构建矢量积，标量积，以及满足分配律。　　我说句真心话，中国教材和外国教材真的天壤之别，你只要这样想，如果真的中国人聪明，为什么学的教材的内容都是从国外拿来的呢？国外人创造理论，中国人连学都不一定学精呢，就像你，满瓶不动半瓶摇
　　中国人好的是技巧和灵感，也就是文的方面较多，中学考题里也多是设一些题意上的陷阱，让你一个字一个字的理解出题人的意思， 如果错了，你就全错了，为了技巧中国学生喜欢拚凑，长大了也只是山寨厉害。中国学校很少从事物上整体去考量，分解成一个个小技巧，所能人出来后都是些没用的。一个人，天质，信心，毅力，兴趣和体力是最重要的，我们这几项只有天质和欧美持平，其它都差。所以可以说是基础差。而学的东西更是不从整体观念来，只培养些用处不是很大的技巧，难免江朗才尽。现在不光是中国的大学生比欧美差距大，你要是看看四五十岁的人差距更大了，四五十的欧美人搞研发比我们二三十的劲头还大。中国教育为什么就改不动了？？？？？中国人种的体力就比较差。脑力最多也只和欧美持平。大学以上后的知识水平也差。而一个人成就是这三者的乘积（不考虑社会其它）。。。
　　作者：ipad迷　回复日期：　14:38:52　
　　　　　　本人三流大学工科一想较学习好的学生。说下我的体会。　　　　　　首先，我承认不知道lz说的那几个英文名字的不等式，因为教材没有，且所学专业可能用不上，老师没补充。难道那几个不等式是数学常识？是的话，我倍受打击。不是的话，用它来论证高数教育不行，情何以堪。　　　　　　场论，矩阵都有所涉及，矢量概念没一个工科的会不理解。这方面lz对国内高校教育误解了。并且我敢说场和矩的概念不仅仅只教了套公式。　　　　　　还有一个让我心碎的是，我一直都认为先积后导不变，现在也是，谁能和我解析下为什么认为先积后导不变是可笑的呢？积分和求导纵使不是互逆运算，但却是可单向求逆的运算啊。不知道lz是不是把导数和微分两个概念搞混了才如是说？　　　　　　导和微都分不清，还说什么高级数学思想，实在猜不透。　　　　　　　　==================　　　　 那就我来问一个简单的，平面矢量可以用复数表示： X+iY, 那么空间矢量可以用什么代数式表示呢？　　===================================　　首先说，说自己是三流大学的那个网友，你是本科吗？如果是本科（我也是三流大学的，可能还不入三流呢。），那么楼主所列出的那些高级词语，在高等数学和线性代数里都有涉及。但大多都不作为考试范围。所以看的就不多了。　　关于X+iY这个东西，如果可以作为平面矢量的话。那么X+iY+jZ是不是就可以作为三维空间矢量呢？没研究过。　　楼主所说的那些东西，真的没用！　　当你在工作中涉及的时候，自然就去研究了。用不到，就什么都别说。　　　　中国的大学，说好了，就是高等教育。　　说孬了，就是给人一个开阔视野的平台。　　毕竟老师教授都不怎么滴！！　　厉害的有能力的，造都自己赚钱去了。谁还从哪里教学啊！　　　　
　　看了lz的文章感觉有些莫名其妙。　　首先，标题是中学生，内容是说的大学数学内容。其次，你列举的那些大学生所犯的错误，我怎么感觉没什么代表性呢。哪个学校的数序学得那么差呢，这样肯定会及不了格的。最后，我猜你可能是采样不合格，不具有代表性，采样不合格，难道会得出正确的结论吗。
　　作者：ipad迷　回复日期：　15:33:31　
　　　　　　我不装神弄鬼，我来告诉你，因为仅仅用i,j,k构建矢量加减运算可以，但是不能构建矢量积，标量积，以及满足分配律。　　　　我说句真心话，中国教材和外国教材真的天壤之别，你只要这样想，如果真的中国人聪明，为什么学的教材的内容都是从国外拿来的呢？国外人创造理论，中国人连学都不一定学精呢，就像你，满瓶不动半瓶摇　　====================　　那么这些矢量积标量积，分配率。　　在工作和学习中有什么用吗？　　在哪方面用呢？？！！　　
　　为什么上学？不就是想以后生活好一点。　　难道外国人会例外？像美国法律、金融不是热门吗？不就是来钱快吗？　　　　　　
　　作者：ipad迷　回复日期：　15:33:31　 　　　　　　　　　　我不装神弄鬼，我来告诉你，因为仅仅用i,j,k构建矢量加减运算可以，但是不能构建矢量积，标量积，以及满足分配律。　　　　　　我说句真心话，中国教材和外国教材真的天壤之别，你只要这样想，如果真的中国人聪明，为什么学的教材的内容都是从国外拿来的呢？国外人创造理论，中国人连学都不一定学精呢，就像你，满瓶不动半瓶摇　　==================　　为什么不能构建矢量积，把系数写成矩阵形式不就可以了么？？？
　　　　　　作者：ipad迷　回复日期：　15:27:10　　　 　　　　Xi+Yj+Zk+ ……，ijk……线性无关。这有什么问题么？　　　　　　　　================　　　　只能说你死读书就是死读书，你以为i,j,k,l说下去就行啦？但是能构建有意义的用途吗？你不要说加加减减就可以了，这么说吧，描述三维空间矢量只能用四元数，也就是i,j,k,l,而不能用i,j,k三元数，为什么？哈哈，中国的教材不会告诉你，所以你也肯定不知道　　=================================　　呵呵，描述三维空间矢量只能用四元数。。。　　另外我那个式子里的ijk不是三元数，你连最基本的线性代数概念都不知道，就别用搜来的名词唬人了。
　　中国的问题在于中学和大学脱节严重。　　像我高中时，老师说的是想玩，到大学去玩，有的你玩。　　　　
　　学习的热情在中学时耗尽了。。。。。。　　
　　关注。
　　二楼已经把问题讲的很清楚了，有些个别的人可能智商低下所以没有看懂，对此表示同情，　　竟然有人因为身材矮小而怀疑自己智商低下，看来中国的教育真的出来很大的问题呢
　　作者：rockface　回复日期：　15:47:34　　　 　　　　 　　　　　　　　作者：ipad迷　回复日期：　15:27:10　　　　　 　　　　　　Xi+Yj+Zk+ ……，ijk……线性无关。这有什么问题么？　　　　　　　　　　　　================　　　　　　只能说你死读书就是死读书，你以为i,j,k,l说下去就行啦？但是能构建有意义的用途吗？你不要说加加减减就可以了，这么说吧，描述三维空间矢量只能用四元数，也就是i,j,k,l,而不能用i,j,k三元数，为什么？哈哈，中国的教材不会告诉你，所以你也肯定不知道　　　　=================================　　　　呵呵，描述三维空间矢量只能用四元数。。。　　　　另外我那个式子里的ijk不是三元数，你连最基本的线性代数概念都不知道，就别用搜来的名词唬人了。　　======================================　　= =他估计把我们所处的世界当成三维世界，再结合一下一些科普文章，就扯个四维概念出来，其实如果加上温度、压力这些，我们的世界通常所说的“维数”还真不是三。。。
　　教育的问题很复杂
　　当然其实温度、压力这种参数是不能作为空间的基的。。。
　　数学是一切科学之母，其核心是逻辑和抽象，逻辑是把事物之间的关系弄清楚，抽象是把事物概念化，模型化。所以学习数学关键是怎样用语言来描述逻辑和抽象，很可惜的是，中文是象形文字，所以抽象的功能不强，这也是为什么中国古代诗歌发达，而代数公式却很糟糕，第二，自古中文是没有语法的，甚至标点都没有，换个标点，意义就变了，所谓主语宾语谓语都是英语语法借用而来，所以在逻辑上又是弱项。所以楼主的文章只是一个例子，自古中国的数学就很差，就算近代的陈省身，等等也是靠拜国外教授及研读国外的文献书籍才有突破的，很简单一个问题，数学上有多少著名的公式定理以国人的名字命名，不要说什么孙子定理，还有某些专科的什么华氏定理，陈氏公式，那都是可有可无的，一定要著名的！所以不是中国学生数学不行，是中国的人数学都不会好，你想想古希腊多少有名的数学家，阿基米德，海伦，托勒密，太多了，人家的沉淀深似海，中国除了什么孔子，洞子的，顶个P用　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　这位眼睛是长在屁股上的，只看到中国人的屁股，却看外国人的脸！中国的勾三股四玄五言简意赅，是外国的公式能比的吗？古代中国的数学是世界最发达的数理之一，你根本就不懂历史，更不懂中国历史。在遥远的古代，埃及的数学发达，所以造就了金字塔。中国的数学发达，所以造就了长城等巨大工程，没数学支撑是不可能完成的。明朝修长城数学计算能精确到一块砖，用料精确到分毫不差。近代中国落后于世界，从一开始就亦步亦趋跟着西方走，自然没有人家厉害了。但早晚至少会在一些领域超越他们，每个民族都自己的灿烂的文化。象西方，由于经济和社会发达，教育环境好，所以吸引了全世界优秀的人才，是一个人才扎堆的地方。中国当代之所以没有出那么多世界顶尖的科学家，一个是政治原因，体制原因，也跟世界人才流向西方有一定关系。当年苏联和美国的军事工业在二战时跟德国比落后不是三两年，每天努力很多遍也赶不上。还不是战后抢了人家的技术和人员，剽窃一番之后，强盗变教授了。　　各有各的出彩之处，当然我们也不讳嫉我们高等教育的方向和体制问题！
　　首先要搞清楚为何要读书。父母为何逼着你好好读书，这很关键。父母逼着你好好读书是希望你能够有个好的前程，不会沦落到没衣穿没饭吃，或者生活的不如意，这才是我们父母逼你好好读书的根本目的。你为何要读书，和你父母的想法不会相差太远吧。学多少知识，会多少知识其实不是重要的，重要的是你要考得过别人，这就是我们教育的根本。不要说美国的教育有多差，看看美国的科技发展水平就知道了，不要给我说他的人才都是移民去的，人才为何不移民到我们这？我不否认天才对科技的贡献，但没有一定比例的人才做基础，天才是不会发光的。　　
最恨某些冒充的爱国者，中国落后不敢承认，有啥可丢人的，儿不嫌母丑，狗不嫌家贫。母亲丑陋没关系，还是母亲，只不过我们需要为母亲多做点事情罢了　　
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