这是德牧平背和弓背的区别还是平背

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发表于 12/1/8 18:14
刚看到这篇文章,感觉分析得很有道理,写得很不错。不但分析了结构,还有关于步态的一些阐述,比如飞行速步啊,驱步啊什么的,很专业,感觉对我等新人很有帮助。想复制过来转帖,却总是要审核,发不了。原文地址" C3 h" C) U7 l! g0 K
+ o. K7 R, k: \; s&&y& H&&D
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发表于 12/1/8 18:14
本文开始之前,请大家先想一个问题:你正常走路时,一步的距离假设是一米,在你腿的长度不发生变化的情况下(呵呵,开玩笑的,除非你被截肢了),由正常直立行走变为半蹲着行走,你是否会发现你一步的距离会轻松超过一米,即比你正常直立行走时的步伐大了许多,而且半蹲着走时是否双腿是一直处于在用劲、肌肉紧张、后蹬有力的状态(与扎马步类似)。/ k5 J- V! z! }7 u1 \3 |&&L. c
OK,我们可以进入正题了。3 ]" l) {' y. M! b
]弓背德牧的优点:步伐大,步进深,速步(即左前脚与右后脚同时前进,下一步换为右前脚与左后脚同时前进)时蹬地有力,且由于蹬地有力,可以走出漂亮的“飞行”速步(即四脚在某一瞬间同时离地)。* [7 i( H" y6 ^! Z- C' w0 I
3 i" _' A- }8 t$ r% E3 K. g3 Z
弓背德牧的缺点:大家都知道人直立站立时是最省力的结构状态,弓背德牧下踏的后驱在带来上述优点的同时,不可避免的引起了一些问题。在大运动量或长距离奔徙时(五公里以内可能看不出来,但要是警犬追踪作业时那种动辙几十公里的距离,就很明显了),由于这种结构极其费力,会严重影响德牧的耐力,就好比一个人可以轻松走上五公里,但要是蹲着走,甚至连五百米都困难。而且这种结构对于德牧自身骨骼等的损坏也极大,就好比船的桅杆,正常高度的本可以使用十年,可要是你人为加长,导致其受风力影响加大,虽然船动力足了,但可能使用到四五年,这桅杆就断裂爆废了。另一个重要的问题,这种结构易引起髋关节病(CHD),目前流传广泛的说法是CHD是由遗传引起的,这是SV为了不影响销售自己的这种弓背展示犬而撒的弥天大谎。正是由于弓背的结构导致了后驱承重压力过大,影响了髋关节的正常发育,所以弓背德牧是极易得CHD的。缺点总结:耐力差、易爆废、易得髋关节病CHD、不适合工作。4 {1 }" p9 d" a
平背德牧的优点:看了上面弓背德牧的分析后,我们可以知道,平背的德牧,由于结构省力,所以耐力好,工作使用寿命长,髋关节健康。
平背德牧的缺点:步伐相对较小,步进浅,速步或驱步时步态不如弓背的那样美观和有力度感。
最终陈述:弓背/斜背德牧是“模特犬”,只适合走秀与展示;平背德牧是工作犬。
[ 本帖最后由 ewan2803 于
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发表于 12/1/8 18:15
在过去的3---5年时间里,SV内部发生的一系列事情让我有理由相信:工作线的德国牧羊犬,以及其他所有类型的同类,正处于严峻的困境。出现的问题包括体能、可训性,工作能力以及实用性的下降。作为一种工作犬,德国的德国牧羊犬似乎正在跟随他的美(国)系展示型德牧一道向背离实用性的方向发展。甚至在不久的将来,(德国的)德牧,正如存在严重的健康和气质(神经)问题的美系德牧一样,或许会成为伴侣犬中最合适的选择。
美系德牧的现状正在向世界显示,一个犬种在经过若干年的近亲繁殖从而破坏了神经系统之后,将会变的何等危险和不可靠对于真正的工作犬来说,良好的神经类型是其良好性格特征的基础。一只真正的工作犬只有具备了岩石一般坚强的神经系统,广泛而可靠的训练才成为可能。无论多么不严重的神经质问题将会极大的限制它接受训练的能力。对于一条狗来说,我们不能认为地区或全国冠军的获得比其行为更能决定它的价值。而行为是建立在神经系统基础之上的,它决定了你同你的狗之间关系可能达到的程度。良好的神经系统不仅可使人犬之间建立一种超级关系,同时令你在饲养,训练中尽享快乐并且取得你能力所及却意想不到的成绩在SV近期发展过程中最后的三、四年前,我曾说过SV正在回到德牧创始人MAX VON STEPHANITZ最初提出的发展路线中去。一段历史:在七八十年代,马丁(MARTIN)兄弟将SV内部的展示与工作德牧繁殖人分离开来。(WALTERMARTIN 拥有名为VON DER WIENERAU 的犬场,在四年内繁殖了363窝德牧;HERMEN MARTIN 拥有名为VON ARMINIUS 的犬场,繁殖了206窝 [注意:是&窝&,不是&只&])。我有一种印象,他们正在批量生产一种德国牧羊犬,并通过让那些拥有下滑背线的德牧在全国的繁殖展(BSZS)中赢取所有的顶级席位从而使其易于销往美国市场。, J: G/ R" n: N4 k1 ?" W5 k
按照惯例,SV的chair_man拥有裁决比赛中顶级席位的权利,而当时的chair_man恰好就是HERMANNMARTIN(犬场为ARMINIUS)。接下来,大约12年前,一位名为PETER的人当选为SV的新任chair_man,此人致力于重新在SV内部的两大主要阵营(工作与展示阵营)之间求得平衡。尽管速度缓慢,但还是取得了一些进展,这令我对德牧拥有更美好的未来产生了希望.最近的麻烦伴随着HELMUT RAISER 被提名为全国的繁殖总监(ZUCHTWART)候选人而产生,我确信许多人都会把HELMUT RAIZER这个名字同防卫(SCHUTZHUND)训练联系起来。在过去的几年中,ELMUT RAIZER在改进防卫训练方法以及帮助许多人更好的理解训练原理方面做了大量的工作。然而其本人从未繁殖过哪怕一窝小犬,尤其是,此人作为展示德牧的坚强反对者而闻名于世,于是许多SV成员对其竞选产生了分歧。我无从知道他为什么允许自己被提名为繁殖总监,或许这是进入SV高层的唯一方法,从而实现影响SV的现行路线的愿望。但是暂不谈那些肮脏的令人生厌的细节,2004年6月法庭最终裁决HEINZ SCHEERER取代HELMUT RAIZER 竞选成功。而前者恰恰来自于展示阵营。
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2002年12月,按照SV例行选举程序,OLFGANG HENKE 取代PETER当选为新任chair_man,同时ERICH ORSCHLER当选为副chair_man,两人皆来自展示阵营。如此一来,SV又再次牢牢处于展示派的掌控之中。今天,我们不得不期盼着能拥有象MAX VON STEPHANITZ所 描绘的真正的德国牧羊犬。而这一切或许将很快统统成为历史,这是何其不幸与悲哀。在德国的Leistungszuchtforum(可能是关于工作犬的讲座或研究班\论坛----译者)里,只有很少一部分工作德牧的繁殖者。
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到目前为止,通过那里人们的言谈判断,大家似乎都在说着令人欢欣鼓舞的话语,而我却没有看到任何能够真正拯救工作德牧的实际行动。而这一行动只能来自于这个国际公认的德牧界的代表机构----德国牧羊犬协会的内部。由此恕我妄下断言,美(国)式的贪婪贯穿了那对马丁兄弟的完全受控于利欲的整个合作过程。其结果就是冯氏的真正的工作型德国牧羊犬走向衰亡。这不能不说是美式贪婪的又一次胜利。
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[ 本帖最后由 ewan2803 于
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发表于 12/1/8 18:15
众所周知,世界上最具影响力的德牧组织便是德国牧羊犬协会SV(Verein fur Deutsche Schaferhunde ),而中国的机构便是CSV。他们通过举办各种类型的所谓“优胜繁殖展”的比赛,来决定参赛德牧的名次。而决定名次的主要依据便是这些德牧的品相体型外貌等是否符合他们现在所规定的审美标准,其中很重要的一条便是“背线一定要倾斜”,也就是我们通常所说的“弓背”。而工作能力、体能素质等在“优胜繁殖展”的比赛中所起到的决定名次的作用微乎其微。与此同时,虽然SV也通过WUSV举办工作犬大赛,主要比拼体能以及工作能力,但是WUSV的比赛在社会上的影响大大远远低于SV的“优胜繁殖展”的比赛影响力。8 p) A0 ?' @5 ]) ], r% O5 S
" M$ Q. v/ k+ K9 ]+ \+ `+ J, `1 _
& && & 这就决定性的造成了德牧的繁育者也好、爱好者也好、普通家庭饲养者也好、专业德牧犬舍也好,通通以在“优胜繁殖展”的比赛上拿名次为优秀,因为这个比赛在全世界的影响力第一,拿了名次一是具有所谓的权威性,二是可以带来巨大的经济效益。而“优胜繁殖展”的比赛重要的一条又是“弓背”。
6 e&&t. \0 A8 q$ X&&O
& && & 所以,SV/CSV是造成德国牧羊犬越来越弓背这种畸形体态的最主要原因。- O( Z; t3 k' C+ [/ K
& && & 有些人可能要问,为什么“弓背”就是畸形呢?列举数据没什么意思,也没有那个必要,更重要的是列举数据可以作假。我只请大家想一想一个简单的问题,在经过万年进化的自然界,有没有一种动物,特别是有没有一种需要奔跑、需要运动的动物的体型是弓背的?+ f& c. u: R# m& ~: T0 o! X
3 U, T5 s&&r* Z7 Y7 |4 [2 N
& && & 我可以负责任的告诉你,没有,绝对没有。猎豹也好,野狼也好,非洲鬃狗也好......没有一种是弓背的。有些人说,德牧是不需要狂奔的,你列举的都是需要狂奔的,长跑的,大运动量的动物,德牧只需要散步就行了。如果你认为德牧这种当时德牧创始人Max Von Stephonitz(马克思.冯.斯特凡尼茨)定义为“工作的犬”的狼狗,是只需要散步或只需要小运动量就可以符合要求的,那我真的无话可说,而且就算只需要散步的动物,在自然界中,你也真的是找不到一种是弓背的。# c# Y* ?- u- O9 U; f* g$ u
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& && &那么,生物进化、优胜劣汰万年的自然界都找不到这样一种生物体型形态,你凭什么说这种你人为创造出来的“弓背”形态是更具科学性的。自然界没有的形态,不是畸形是什么?* n8 l+ c) B& m# {$ q7 T
& && &作为一名纯粹的德国牧羊犬爱好者,我看到这种情况愈演愈烈,真的心如刀绞,我想尽我自己微薄的一点力量来为德牧回到健康的路线上做点贡献。没办法让那些只为赚钱的犬舍回头,我就只能在广大真心热爱德牧这个伟大的犬种的纯粹爱好者中宣传真相。
7 O( |" y: m1 O
& && & 看看德牧是如何被掌控SV的家族从70年代起为了谋利,到现在已经被人为改成什么样的弓背了吧
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发表于 12/1/8 18:19
正好可以解释“神经共鸣”阶段
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发表于 12/1/8 18:20
看后一定留脚印!
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发表于 12/1/8 18:21
近亲繁殖的有点过了
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发表于 12/1/8 18:24
现在工作线德牧也开始走背线路线,然后美其名曰“改良系东德牧羊犬”!!!
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发表于 12/1/8 18:29
只能说德牧因为国家社会主义而繁荣,却毁在了万恶的资本主义的贪婪!
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发表于 12/1/8 18:31
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发表于 12/1/8 18:32
当时希特勒的国家社会主义(纳粹的本意!)让世界被德牧的万能工作性所震惊,现在的资本主义只将钱,就跟现在锤系一样,咋个好卖,咋个有亮点!就繁殖成啥样!
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发表于 12/1/8 18:40
国 家 社 会 主 义。。。
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发表于 12/1/8 19:03
原帖由 ewan2803 于
18:40 发表 3 A( D6 h, A0 M' `# }- r+ t
国 家 社 会 主 义。。。 6 c, `7 P) P# \8 W# {4 n6 B5 t
呵呵,看纳粹多虚伪!美其名曰国家社会主义!
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发表于 12/1/8 19:04
不过当时国家社会主义确实帮助德国称霸一时!德牧被国家管理也立下赫赫战功
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发表于 12/1/8 19:07
弓背是否与在战场上匍匐前进而来呢?并作为一个标准而延续?
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发表于 12/1/8 19:10
原帖由 hljlkwyg 于
19:07 发表 ( o+ U) E$ T4 f% Y* v6 m9 p
弓背是否与在战场上匍匐前进而来呢?并作为一个标准而延续?
。。。。。。。。
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发表于 12/1/8 19:42
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发表于 12/1/9 11:09
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发表于 12/1/9 13:28
出品人在这里 仲康(Tenbagger)
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发表于 12/1/9 22:15
& &&&违背自然&&是不可取的& &&&自然界哪有蹲着走路的动物这条属于弓背?还是云背?_德牧交流吧_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名:今日本吧第个签到,本吧因你更精彩,明天继续来努力!
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这条属于弓背?还是云背?收藏
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是条母犬,五个半月,
没回应???别太冷落给个评价,,,帮看下整体素质咋样..听实话,,
和我的平背差不多
什么叫云背啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
不太懂,往上看到过说有云背,不过咋区分就不清楚了
霸克老爹,现身,,,,哈,,,求教育
云背说的是毛色,功背说的是体型
我这条算啥???来个准确评论,,谢上。。。
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敢问,,平背弓背有什么区别??玩德牧首先看它的整体结构,没有结构的狗弓背再大也是垃圾。
只有一个漂亮的结构,才有一个出色的狗,狗没有十全十美,玩狗玩它的血系,血系搭配了两只犬取长补短才有了优秀的后代。
八年不更新,,,更新顶八年,,,,
小母成年楼,,,
小母终于成年楼,,,咋没人飘过,,,有点冷,,,
有谁解释下,,配种后的母犬,21天了,生殖器那里今天流了些貌似鼻涕状东西,,有些不正常吧???之前听霸克老爹说过次,,那是配种后的那几天里流,,,现在我这条小母21天了,流这个算正常否,
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发表于 11/10/31 14:56
一直有个疑问,CSV比赛上的那些弓背难道与民间普通的平背德牧是两种狗吗?难道那些弓背的德牧天生的骨骼就是斜背吗?我觉得不太可能吧。
我反复思考,觉得这两种狗其实是一种,骨骼解剖肯定是一样的。那么为什么一个背线倾斜,一个背线就是直的呢?有些人说平背的德牧之所以平,是没有摆标准姿势,那个姿势一摆,背线就斜了,但我确实见过就算把腿摆得很夸张了,还是平背的狗,个人感觉这个不是关键。
. G- R8 q. ]* p2 l+ T
现在我的想法是关键问题出在两条后腿上。(后背的骨骼肯定都是一样的,我觉得不可能一种狗的后背骨骼就是弯的,另一种狗的后背骨骼就是平的,我觉得这不可能)
! v# O&&u+ x* S3 g
如果后腿比较短,又比较弯的话,那么屁股的高度自然就下来了,背线自然就倾斜了,就是所谓的弓背了,如下图:
11/10/31 14:56 上传
$ ]: g: L" \7 v4 |' r
而如果后腿比较长,又比较硬直一点的,屁股高度就高了,那么背线自然就是平的了。如下图:
11/10/31 14:56 上传
- t6 r$ m3 g: a$ p( C
以上是我自己的想法,不知道对错,很是纠结,希望德版的各位朋友指点讨论下,谢谢。
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发表于 11/10/31 15:13
弓背平背和德牧的后腿长短与否没有直接关系,弓背是人为改良后驱弧度造成的,既后驱骨骼呈现就是有一定弧度的结构,平背和弓背的骨骼后驱是有区别的,并非一样。
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发表于 11/10/31 15:17
11/10/31 15:17 上传
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发表于 11/10/31 15:21
原帖由 hakoo8810 于
15:13 发表 + n. J&&k# N+ L9 @" }" m
弓背平背和德牧的后腿长短与否没有直接关系,弓背是人为改良后驱弧度造成的,既后驱骨骼呈现就是有一定弧度的结构,平背和弓背的骨骼后驱是有区别的,并非一样。 你的意思是骨骼上的区别???
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发表于 11/10/31 15:22
可是你看弓背德牧的整个后背也是直的呀,仅仅是倾斜的直线而已呀
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发表于 11/10/31 15:27
原帖由 hakoo8810 于
15:13 发表
后驱骨骼呈现就是有一定弧度的结构 你说的后驱的骨骼有一定弧度,具体是哪块骨头的弧度呢 是你图中的尾巴下面的那块髋骨吗
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发表于 11/10/31 15:29
11/10/31 15:29 上传
/ |&&b. q. I4 u6 T* S
你在看看这种平背类型的,后腿骨头对比下
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发表于 11/10/31 15:31
生理学上面的问题,你看看书就知道了,是骨骼的问题
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发表于 11/10/31 15:38
弓背和平背就是脊柱不一样 弓背脊柱弯曲有弹力 跑起来背部身子一纵一纵的像豹子&&平背跑起来身子是平的整体运动速度不行&&我昨天下午试过还是弓背速度高
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发表于 11/10/31 15:39
具体是哪块骨头的问题啊???还是整个后背的骨骼天生就是斜向下的啊???
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发表于 11/10/31 15:40
原帖由 guo0791 于
15:31 发表 5 I. L8 j/ S6 G& v' `* l8 D" M6 t2 Y* f
生理学上面的问题,你看看书就知道了,是骨骼的问题 签名很帅呀
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发表于 11/10/31 15:49
file:///F:/狗/相片/新建文件夹%20(2)
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发表于 11/10/31 15:50
这是我的弓背狗不好 照的也不好 和你第一张背部有点不一样
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发表于 11/10/31 15:52
我个人认为是骨骼问题,就好比人有驼背与直背一样,这是骨骼决定的。
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发表于 11/10/31 16:02
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发表于 11/10/31 16:03
原帖由 guobingxin9595 于
15:52 发表 &&\: H$ M! U/ ^% H8 w% p&&[
我个人认为是骨骼问题,就好比人有驼背与直背一样,这是骨骼决定的。 驼背也好,直背也好,都是人,都是同一种人,智力、长相等也没有差别,只是运动起来可能不一样吧。
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发表于 11/10/31 16:19
原帖由 hannibal001 于
15:39 发表 : b- \$ ]5 X* ?
具体是哪块骨头的问题啊???还是整个后背的骨骼天生就是斜向下的啊???
0 V8 V" \( @0 F4 \" l% W
* s: Q2 A1 l" j. b7 U7 t/ V/ d/ Y
并非个别骨头的问题,这是后驱整体的结构,弓背自然站立时后驱是自动呈现弧度的,并不是人为摆出来的姿势(人为摆出来最多就是姿势看上去更完美一点)。可以这么说,弓背德牧腰部往后的骨头就是往下斜的/ P4 r, n7 s1 Z1 [# _! `
6 V* R0 P( C. \1 y% l4 W# [
[ 本帖最后由 hakoo8810 于
16:36 编辑 ]
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发表于 11/10/31 16:37
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发表于 11/11/1 00:45
这是专业问题,学习一下!
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发表于 11/11/3 19:44
回复 5# 的帖子查看: 7689|回复: 15
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发表于 12/3/4 23:07
朋友家有只长毛平背母犬 要和我的短毛弓背公犬交配,他问我生的是弓背还是平背的?我说我也不知道&&所以上来问问各位兄弟 有木有前辈做过实验的 ??生的小狗是平背还是弓背 是长毛还是短毛???坐等高手解答
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白银元老, 积分 24866, 距离下一级还需 10134 积分
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发表于 12/3/5 00:22
都有可能的
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青铜元老, 积分 12057, 距离下一级还需 7943 积分
发表于 12/3/5 00:30
原帖由 dizzyun 于
00:22 发表 都有可能的 确实是这样的。
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中级狗民, 积分 1170, 距离下一级还需 330 积分
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发表于 12/3/5 09:35
既然配了顺其自然,没有谁能左右啊,有弓有平也很正常啊
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发表于 12/3/5 10:33
一切皆有可能
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发表于 12/3/5 11:11
楼上的朋友说的对
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发表于 12/3/5 12:21
我的就是```母弓短毛``公平长毛`````结果`3个娃娃```2公的就随母``小MM就随公````
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钻石元老, 积分 60100, 距离下一级还需 39900 积分
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发表于 12/3/5 16:57
所有情况都有可能发生
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发表于 12/3/5 18:24
原帖由 dizzyun 于
00:22 发表 : |+ Z; h& k6 r/ |&&t/ j8 n/ }; \
都有可能的 正解
最后登录15/4/6积分9124 点狗民币96 个注册时间11/9/9积分9124帖子主题精华0UID670696
狗民元老, 积分 9124, 距离下一级还需 876 积分
发表于 12/3/5 20:23
最后登录14/5/31积分5568 点狗民币5588 个注册时间11/2/19积分5568帖子主题精华0UID570442
狗民元老, 积分 5568, 距离下一级还需 4432 积分
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发表于 12/3/5 21:10
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发表于 12/3/5 22:13
不弓不平的有木有?
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发表于 12/3/5 22:24
只能是狗,不可能是别的。不知道楼上几位的一切皆有可能是甚么意思???
最后登录12/12/20积分502 点狗民币502 个注册时间10/12/20积分502帖子主题精华0UID544442
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发表于 12/3/6 14:02
哦哦 明白了 那就顺其自然吧&&那这样算不算串啊???
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发表于 12/3/6 14:06
哦哦 明白了 那就顺其自然吧&&那这样算不算串啊???
最后登录16/10/24积分6023 点狗民币6131 个注册时间11/1/18积分6023帖子主题精华0UID556517
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发表于 12/3/6 14:25
原帖由 gogoandyi 于
12:21 发表 我的就是```母弓短毛``公平长毛`````结果`3个娃娃```2公的就随母``小MM就随公````

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