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& 公有制与私有制的讨论 & 公有制、私有制不是孤立存在的，应与国家体制相关。过去，一些社会主义国家实行计划经济，实行公有制，也可以说在集权制度下实行单一的公有制，多数国家经济发展欠佳或较差。世界上，一些资本主义国家实行市场经济，以私有制为主，关系国家军事、国防等重要部门产业产品生产为公有制企业。中国改革开放后，在90年代实行市场经济，是公有制与私有制并存，初期公有制为主，现在私营、民营经济约占全国经济总量的75%。 & 在经济全球化的今天，实行市场经济已成为世界多数国家与人民的共识。市场经济与奥林匹克体育相同，国际奥林匹克运动比赛，实行公平竞争，有严格的规章制度，公正评判标准、准则。市场经济是在法制制度下运行，实行公平竞争、优胜劣汰，促进经济与科技创新发展，社会文明进步。 & 当然，市场经济不是万能的，也有其弊端，西方国家也发生经济危机等问题。中国政府在不断变革与创新发展中，从30多年的经济运行政策看，是逐步走向市场经济，私营、民营在快速发展壮大，现在仍是公有制与私有制并存，互相促进共同发展。今天中国经济总量取得世界第二的成绩，证明中国的实行市场经济是正确的。 文明上网 文明发言 快速回复：删除发表回复 我知道了，下次不用再提醒
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从历史发展的进程看，原始社会后期出现的私有制，是伴随着剥削和压迫出现的，它不是一个好的社会制度，最终也将会被人类所抛弃。
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私有制是万恶之源，总设计师为什么提“十个如果”？你想过没有？(请勿删帖)
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& & &其实需要思考的是事关国家安全命脉的大型国企，有人为什么不从有效监督管理来下功夫做文章，却总念着要一卖了之？一卖了之，成为私企后，同样存在私人是否合法经营的问题，同样需要法律行政监督规范，如果认为国企没有办法做到政府和法律有效监督管理，那么又凭什么得出政府和法律就能有效规范监督私企？ & & 无关国家安全命脉的行业，一定程度上私有化无可厚非，这是经济社会客观规律所决定的，不让人赚钱的社会主义一个崩溃，一个世袭，早已经证明行不通，但事关国家安全与命脉的行业，不可不慎重，事实上没有一个国家政府不对这类行业进行干涉与介入的。
级别：三级士官
公有制不能赚钱的行业，如生老病死行业，衣食住行行业，这些行业都是老百姓的刚需，用他来赚钱的政府是得不到人民支持的政府。还有就是国防，教育，科研等等。
级别：三级士官
公有制国计民生项目，私有制其他项目，这样最好，发挥两种所有制的长处。
级别：中尉
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从历史发展的进程看，原始社会后期出现的私有制，是伴随着剥削和压迫出现的，它不是一个好的社会制度，最终也将会被人类所抛弃。
级别：中校
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& & &其实需要思考的是事关国家安全命脉的大型国企，有人为什么不从有效监督管理来下功夫做文章，却总念着要一卖了之？一卖了之，成为私企后，同样存在私人是否合法经营的问题，同样需要法律行政监督规范，如果认为国企没有办法做到政府和法律有效监督管理，那么又凭什么得出政府和法律就能有效规范监督私企？ & & 无关国家安全命脉的行业，一定程度上私有化无可厚非，这是经济社会客观规律所决定的，不让人赚钱的社会主义一个崩溃，一个世袭，早已经证明行不通，但事关国家安全与命脉的行业，不可不慎重，事实上没有一个国家政府不对这类行业进行干涉与介入的。
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私有制是万恶之源，总设计师为什么提“十个如果”？你想过没有？(请勿删帖)
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个人签名：公平、自由、自力更生、蔑视虚伪、最狠说谎。
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公有制国计民生项目，私有制其他项目，这样最好，发挥两种所有制的长处。
级别：五级士官
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历史发展到今天，讨论公有制和私有制的优越性，是社会的悲哀！
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5毛别说大道理，就说百姓到加油站加油，去交话费时，谁会有自己是这些企业股东的感觉？
---这条回复是通过手机发表的
级别：三级士官
公有制不能赚钱的行业，如生老病死行业，衣食住行行业，这些行业都是老百姓的刚需，用他来赚钱的政府是得不到人民支持的政府。还有就是国防，教育，科研等等。
级别：太守
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事实证明消灭私有是腥风血雨的过程
个人签名：在民主制度下对执政党形成最强力的监督其实是在野党.
级别：少尉
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财富：-108
引用：三为国5毛别说大道理，就说百姓到加油站加油，去交话费时，谁会有自己是这些企业股东的感觉？因为这些企业已不是严格意义上的社会主义公有制企业，一戴上特色就夾进了私货。
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个人签名：公平、自由、自力更生、蔑视虚伪、最狠说谎。
级别：三级士官
引用：以下是440107在& 10:17:02&发表的： 引用：三为国5毛别说大道理，就说百姓到加油站加油，去交话费时，谁会有自己是这些企业股东的感觉？因为这些企业已不是严格意义上的社会主义公有制企业，一戴上特色就夾进了私货。 & & & & &强烈支持.....
级别：一级士官
引用：以下是自嘎宁在& 09:50:27&发表的：
& & &其实需要思考的是事关国家安全命脉的大型国企，有人为什么不从有效监督管理来下功夫做文章，却总念着要一卖了之？一卖了之，成为私企后，同样存在私人是否合法经营的问题，同样需要法律行政监督规范，如果认为国企没有办法做到政府和法律有效监督管理，那么又凭什么得出政府和法律就能有效规范监督私企？ & & 无关国家安全命脉的行业，一定程度上私有化无可厚非，这是经济社会客观规律所决定的，不让人赚钱的社会主义一个崩溃，一个世袭，早已经证明行不通，但事关国家安全与命脉的行业，不可不慎重，事实上没有一个国家政府不对这类行业进行干涉与介入的。支持你的评论和观点！
级别：五级士官
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财富：1015
只是天蓝水绿只是口号了 & 若是市场化再过几年 也许只能是梦了，梦里的天蓝水绿。
级别：少尉
积分：4589
引用：以下是攻打台湾啊在& 10:15:30&发表的： 事实证明消灭私有是腥风血雨的过程维持私有制的整个过程也全是血淋淋的。
级别：中尉
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任何一种社会制度都不可能实行单一的经济体制，否则就是走向了极端。
级别：中尉
积分：5467
我国的国情决定必须走以公有制为主体、其他经济成分相补充的混合经济体制。
级别：六级士官
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所有制的改变会引起社会的剧烈动荡，最后伤害的是无辜大众百姓！因此，大众百姓的最大愿望是维持社会稳定过好自己的生活。除非一种社会所有制已经将大众百姓生活逼入死路，百姓才会不怕牺牲的改变这种所有制度！没有一种所有制是永恒的，永恒的是要不断变革以适应大众百姓正常生活的所有制度！
个人签名：每天第一个看的论坛
级别：少校
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因为国企的存在，帝国主义才难以一下子全部控制中国的经济。这才是核心问题！
个人签名：错到最后，错的也成了对的，很多事都是如此！
级别：中尉
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打土豪，分田地。是不是私有化。关键是你这个混改，把国有资产改到什么地方去了？孙悟空进了铁扇公主的肚子，是听悟空的？还是听公主的？
个人签名：终于想明白，人生是一个追求道德不断完善的过程。
级别：少尉
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财富：-108
引用：三为国在中国，所谓私有制与公有制之争，实际就是公平市场竞争与官僚资本垄断之争！公平市场竞爭吗？伪劣毒产品充彻市场，公平吗？华为不准进美国，公平吗？美国政府：中国起草反恐法应该咨询美国政府和企业界。公平吗？资本主义社会大魚吃小魚，公平吗？
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个人签名：公平、自由、自力更生、蔑视虚伪、最狠说谎。
级别：四级士官
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伪命题，瞎矫情。怎么发展，怎么享福是国家顶级机密，不告诉你。跟所有制没啥关系
级别：少尉
积分：4588
引用：以下是攻打台湾啊在& 10:56:48&发表的：
引用：以下是不惊在& 10:39:36&发表的：
引用：以下是攻打台湾啊在& 10:15:30&发表的： 事实证明消灭私有是腥风血雨的过程维持私有制的整个过程也全是血淋淋的。 现在就是私有制 你家死绝种了吗大量矿难的阴魂要来向你讨说法了。大量因环境污染的冤魂要来向你讨说法了。大量吃有毒食品致病致死的亡魂要来向你讨说法了。
级别：京府通判
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适应人民需要的制度，就是好制度，与公私无关
级别：一级士官
公有制可持续发展，私有制短平快死的快。
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级别：三级士官
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只要能给真干活的多发工资就是好制，其他全废话。
级别：二级士官
财富：-300
大私小私最好。
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级别：二级士官
财富：-300
大公小私最好。
---这条回复是通过手机发表的
级别：四级士官
公知与腐败分不开。
级别：四级士官
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引用：以下是世郁辛说在& 10:52:43&发表的：
打土豪，分田地。是不是私有化。关键是你这个混改，把国有资产改到什么地方去了？孙悟空进了铁扇公主的肚子，是听悟空的？还是听公主的？打土豪，分田地是耕者有其田，人人都有田地，人人都有生产资料是公有制。而田地生产资料只有土豪和能者才所有是私有制，国有制不是公有制，用国有制代表公有制，官员必须全民选举。
级别：少尉
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天堂地狱人们没有一个不渴望人间天堂的；也没有一个愿进地狱的。世上也就没有一个人会说跟我来这是一条通向地狱的大道！所以通向地狱的道路往往是用通向天堂的理论铺成的。这就需要人们慎重的动动自己的大脑审视脚下的路，不要坐在通向地狱的囚车里还傻呵呵的。回顾我们五六十年来接受的“真理”,漏洞百出。说要消灭剥削，批判资产阶级的剥削有理。可我们社会主义公有制下的工人每月18—30元，农民每月3—6元！当官的高到4.5百元！工人农民甚至资本家都是财富的创造者，到底是谁养活谁！谁在剥削有理！一直宣扬社会主义公有制是世界上最优越的社会制度。公字多么好听，私字是太卑贱了！私人不能有任何财物，养几只鸡也是资本主义！吃不上穿不上，靠劳动挣几分钱顾口也是资本主义！社会主义制度是一切财富归社会所有，实质是官有！一切财富归当官的支配享用，民不能有，民有就是资本主义！为人民服务说的多好听，做事却相反。所谓的三年自然灾害，中国饿死三千万人！中国却是世界出口售粮大户，一次向阿尔巴尼亚捐款够阿尔巴尼亚人每人可平分4000元的！4000元是当时中国农民一个劳力100年的收入！高喊打倒修正主义，说别人打着红旗反红旗。可马克思后期纠正了前期的错误，无产阶级专政，人民国家，消灭私有制，消灭资产阶级都是错误的。是谁用马恩前期的错话反对马恩的正确言论，打着马恩的红旗反对马克思主义！解放全人类是多么伟大的旗号！社会主义公有制剥夺了人民的财富，使人们少吃无穿，无产阶级专政使人们没有了言论自由，随时都有被关押批斗甚至牢狱杀头之灾！灭资兴无，把地主资产阶级打倒再踏上一只脚使之永世不得翻身！对“地、富、反、坏、右、叛徒、特务、走资派、某某反党集团、5.16、知识分子臭老九”永远的专政！一句话不慎就有牢狱之灾！人人自危。统治者压迫永远有理，天堂也只能永远是统治者的天堂，人类的解放在哪里？！人类的解放在被人们诅咒的资本主义国家里！私有制人人都可以劳动致富，发挥了每个人的积极性，人人都可为社会创造财富，解放了生产力。不再是以言获罪，人人都有言论自由，解放了人的思想。私有财产受法律的保护，国家通过向富人增税，补贴穷人，用社会的善心捐款照顾困难群体。实行全民的免费教育，免费医疗，老有所养。司法独立，真正做到法律不受当官的干扰，法律面前人人平等。宣传媒体的独立，媒体才能大胆的发表人们监督当官的言论，人人都有言论、出版、集会的自由。才能真正把权力关进笼里。人们决定了当官的去留。当官的自然会时时想着人民需要什么，不会再阿谀奉承拍上级的马屁，向上级求升官，买官卖官培植自己的宗派势力。马克思说巴黎公社工作人员由人民选举产生，并可随时罢免的，资本主义国家的民主政治，普世价值、人权大于主权，倒是有点解放全人类，人民当家做主的味道！倒是符合马克思精神的！在社会主义国家的国民连举手说话的权利都没有！思想上没有一点解放的意思；经济上也被资本主义的紧箍咒箍得紧紧地，这不能做那不能做，连穿件花衣服也被说成资产阶级思想。资本主义国家的民主政治，提倡言论自由，解放了人们的思想，群策群力促进社会的发展。主张少数服从多数，主张不同意见的相互包容，与人为善，相互关爱。社会主义国家是领袖崇拜，一言堂，只准领袖一个脑袋想问题，消灭异音，提倡人与人之间的斗争，父子、夫妻、同事之间相互揭发斗争。善是没有阶级立场；爱是资产阶级情调。这两辆列车各驶向何处？大家应该猛醒啦！为自己享有特权而做官的人，只想独裁政治自己可以为所欲为，根本不愿在人们的监督下为民做好事情，为自己的既得利益对民主宪政狠之入骨。拍马屁的文人大放厥词，利用两个凡是的余毒蛊惑人们反对民主，反对普世价值，就因为普世价值是资本主义国家提倡的！凡是敌人拥护的我们都要反对！？人都是有共性的，普世价值是人的共性，不能因为是资本主义国家提倡的就反对。并用民主会造成动乱，让人们望而却步。其实动乱就是他们这些人造成的。要研究他国动乱的原因，找出应变之策，确认民主政治是利国利民的，就要大力宣扬民主政治，用法律维护民主改革的进行，才能避免社会的动乱。一味地让独裁思维任意发展，对民主的言论进行封杀打压，社会的车轮也不会逆行！民主政治是大势所趋，顺者昌，阻挡历史前进的人会被历史淘汰，遗臭万年。哪条道通向天堂，哪条道通地狱人们不要再盲从，要做民主宪政改革的促进派，不要去做独裁者的帮凶，给国家人民带来不应有的灾难。
级别：五级士官
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因该说这两种体制各有各的优点，否则你就没法解释，世界发达国家的私有企业这么发达。你也没法解释改革开放后，我们也搞了国企和私企并存的的新体制。
级别：少校
积分：10810
& &90年代后，中国已确立为社会主义市场经济。在市场经济下公有制、私有制并存，国企、集体企业、私营、民营企业均按市场经济公平原则，继续自由竞争，自负盈亏，优胜劣汰。参加市场竞争的国有国营企业也应遵循市场竞争机制，搞亏搞败的自行破产，国家不予救，私营、民营更是如此。市场经济竞争机制，大大推动社会经济发展，推动科技创新发展，利国利民，中国已崛起，走向国强民富。 & & & &关系国家国防、军事、核心及主体重要部门的产业产品应由国家管控，不参加市场竞争，并长期实行国有制。
级别：少校
积分：10811
搞市场经济20多年，一些企业垮了关闭了，一些新的企业成长起来。值得注意的是，许多公有制企业关停并转，主要是管理经营问题，公有制企业的机制不能适应市场竞争。当然也有国企的转变机制，发展与做强做大起来。
级别：少校
积分：13720
孰优孰劣，事实最有说服力。
个人签名：个人的梦实现了，中国梦也就不远了
级别：太守
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引用：以下是不惊在& 10:39:36&发表的：
引用：以下是攻打台湾啊在& 10:15:30&发表的： 事实证明消灭私有是腥风血雨的过程维持私有制的整个过程也全是血淋淋的。现在是私有制 看来你是个血淋淋的怪物
个人签名：在民主制度下对执政党形成最强力的监督其实是在野党.
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&图片加水印
仅支持JPG、GIF、PNG图片文件
&图片加水印
仅支持JPG、GIF、PNG图片文件公有制好还是私有制好
私有制形成私人垄断,把社会财富垄断在少数人的手中,这才有剥削的产生,和剥削一起的,是压迫.政治是为经济服务的,经济在少数人手中,政治自然要维护对少数人有利的社会秩序.真正的公有制,消除为了少数人服务的权利,而社会经济也不再掌握在少数人的手中,政治和经济上不再被少数人垄断,这样的公有制,才是马克思主张的公有制. 私人垄断,不仅限于社会财富,由于社会财富垄断在少数人手中,导致先进的科技、人才等资源也被少数人垄断,不能为整个社会创造出更多的财富.既不利于体现社会的公平,又不利于生产力水平的提高.这才有私有制是万恶之源一说.由于私有制的存在,尽管选举机制及其他的人权机制已经比较科学,但政治上的话语权实际上掌握在少数人的手中.真正的公有制社会,政治上实现了人民当家作主,这是因为经济体制已经真正发展为比较全面的公有制.
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扫描下载二维码　　　　公有制和私有制是两种完全相反的经济制度，这两种完全相反的经济制度，就各自产生了完全不同的观念、政策和经济现象。那么到底有哪些不同呢？本人就用一个小例子来做说明。本人在这里不想说公有制和私有制哪个好，哪个不好，只是想让大家明白什么是公有制，什么是私有制，它们有什么不同。　　假设有甲乙两个国家，一模一样，都是10个人，但是甲国是公有制，乙国是私有制。　　甲国是公有制，所以10个人共同占有生产资料，共同劳动。某一年，这10个人生产了4000斤大米，他们把大米收储在公共仓库里，准备分下去，平均每个人能分400斤。但是，他们具体怎么分，是多劳多得，还是平均分，我们这里不谈。我们再假设每个人平均一年要500斤大米才能吃饱，那么这4000斤大米，每人平均只能有400斤，显然不够这10个人吃的。那么怎么办？他们想到的是下一年要更加努力生产，再多开垦土地，多造农具，再把水利搞好一些，争取提高产量。除了这个办法之外，再没有第二个办法。　　乙国是私有制，10个人各干各的。我们假设这一年，每个人也生产了400斤大米，各自收储在自己家里。他们的总产量当然也是4000斤。我们仍然假设每个人一年需要500斤大米才能吃饱，显然他们也都不够吃的。那么怎么办呢？　　其中的张三想到了一个发财的办法，在家里建了一个景点，吸引其他9个人都去旅游，从每个人那里挣了20斤大米，他总共就有了580斤大米，这下子就能吃饱了，他就觉得这个办法不错。李四看到张三发财了，也跟着学，他做米糕卖，也从每个人那里挣了20斤大米，这样他就有了560斤大米，他也能吃饱了。这个时候，因为张三被李四挣了20斤大米，所以张三的大米也是560斤。　　说到这里，我们不免就产生了一个疑问，为什么甲国的人想不到这些办法而乙国的人能想到呢？　　这是因为经济制度不同，看事情的出发点不同。甲国是公有制，他们考虑问题是从整体，从宏观考虑的。他们10个人总共就4000斤大米，无论怎么分，无论怎么想办法，都不可能让10个人都吃饱，所以唯一的办法就是增加产量，增加物质财富。所以，公有制的人始终想的都是生产、生产、生产。　　而乙国是私有制，私有制里的人只考虑自己，不考虑别人，只从个体、微观上考虑，只要自己发财就行，不管别人。所以张三、李四就想到了那些发财的办法。所以私有制的人始终想的都是赚钱、赚钱、赚钱。所以在市场经济里，生产不是第一位的，赚钱才是第一位的。观念和公有制的完全不同。　　猪八戒取得正果之后，被提升为社会评论家。他站在云端看到了张三和李四发财的事情，忙发表评论说：“可见给人以自由，搞活市场是多么重要！张三和李四就是好样的，立即就比公有制的人富裕，看他们饿得那个惨样！事实证明，就得让一部分人先富起来，带动其他人共同富裕。”但是当公有制里的人用整体、宏观的眼光来看张三和李四的例子时，就认为这个办法十分不可取，因为不管他们怎么折腾，财富都是不增加的，大米还是那4000斤大米，要让大家都富裕，都吃饱是不可能的，至多只能有少部分人能吃饱，贫富分化是必然的。如果要让每个人都和张三、李四一样富裕，那么大米的总量就必须有560X10=5600斤，但是这是不可能的。　　现实的市场经济社会里，因为社会总财富量总是小于最富裕人的财富量乘以总人口数，所以共同富裕就是不可能的。拿美国作个例子，比尔盖茨算是美国最富裕的人，假设他有1000亿美圆的财富，假设他家有4口人，那么每个人平均就有250亿。假如美国每个人都能和比尔盖茨家那么富，而美国有2亿人，那么美国就得有500亿亿美圆，可惜美国没有这么多钱。假设100年后美国有这么多钱了，但是那时的富人也更富了。所以总财富量总是小于最富裕人的财富量乘以总人口数。
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　　那万一甲国中有一个跟周永康似的想方设法把大家的想贪成自己的呢？
　　第一，共同富裕，先富带动后富。这是土鳖邓及其理论团队自创的。别拿来与市场经济混淆。　　第二，现代西方国家的特点，不是货币意义上富裕，而是物质意义上的发达。　　单纯性的货币意义上的富，毫无意义。我以前论证过。货币和权力总是像极少数人手里集中。所以哪怕一个社会全都是弱智，照样会出现‘富人’。但这个毫无意义。　　最简单的例子：东汉西汉的大地主，你不能说他们不富裕。但是他们的生活根本谈不上发达。　　现代社会一个建筑工人，也比两汉方圆几百里的大土地主的生活质量高。　　现在让你回到以前当王侯皇帝，你可能会疯掉。　　货币不能变成物质，不能提高生活质量，就毫无意义。　　如卡内基这样的老牌资本主义制度拥护者的逻辑是：以交易为中心，通过放任人们追逐货币，谋求货币意义上的富，最终在客观上产生全社会物质的发达。　　私有制还是公有制，其实并不是资本主义所关注的。现在很多资本主义国家存在的国有控股企业一点都不少。
　　“公有制”得造一堵柏林墙，把自己的人民围起来，谁跑就打死谁。“私有制”就不用。
　　我在一个国有大型企业发展，已经工作将近三十年了，企业还算盈利，吃喝不缺，也想方设法把自己的孩子弄进这个企业。但说心里话，国有企业是领导不满意，工人不满意，所有人都好象吃亏似的。国有企业最大的缺点就是人浮于事，因人设岗；最大的优点是活没干多少，心眼长不少。但凡一个不出力还挣钱的岗位，背后基本上都有人，都有靠山，所以千方百计要跟住自己的靠山，挤掉别人的靠山。　　国有企业工人不满意，主要是因人设岗。我们单位一个人是主管局领导的弟弟，这个人可以说是说话差、办事差、为人差，当个工人可以，当干部根本不够格。可是他哥到单位检查，提到他弟弟，对我们一把手说，你多批评他，不好好工作就踢他，就算替我打的。领导心里明白，在厂报设一个专门照相的，享受科级待遇；另一个人没有后台，看着来气，怀里藏把菜刀，到领导家串门，到领导家说“没事，就来看看嫂子，看看侄子。”出门假装不小心，把菜刀掉地下了，捡起来又跟领导说，“没事，没事。”领导心里害怕，安排到一个只有六个人的部门专门打扫厕所，钱一分不少。你说这不是因人设岗吗？只苦了老实人呀！　　领导不满意，领导背后说“我这么干也是为了企业呀。提拔那个不够格的，是为了企业不受影响，万一他哥找咱们单位小脚怎么办？别人不理解，拿着菜刀上我家，这是公家企业，我也不能把老婆孩子搭上，共产党的钱也不是我家的，不差一个人，养谁都是养。”　　以上事例，绝对真实。
　　楼主：吴钱氏 时间： 21:18:00 点击：46 回复：4
　　......本人就用一个小例子来做说明。本人在这里不想说公有制和私有制哪个好，哪个不好，只是想让大家明白什么是公有制，什么是私有制，它们有什么不同。　　假设有甲乙两个国家，一模一样，都是10个人，但是甲国是公有制，乙国是私有制。　　甲国是公有制，所以10个人共同占有生产资料，共同劳动。某一年，这10个人生产了4000斤大米，他们把大米收储在公共仓库里，准备分下去，平均每个人能分400斤。但是，他们具体怎么分，是多劳多得，还是平均分，我们这里不谈。我们再假设每个人平均一年要500斤大米才能吃饱，那么这4000斤大米，每人平均只能有400斤，显然不够这10个人吃的。那么怎么办？他们想到的是下一年要更加努力生产，再多开垦土地，多造农具，再把水利搞好一些，争取提高产量。　　——小吴子：你这“小例子”，完全是疯言疯语！而且还语无伦次！咱还是来一个比较现实的假设：假设分给小吴子等10个小毛左一块地，让小吴子等“共同占有生产资料，共同劳动”，某一年小吴子等生产了4000斤大米，当然只能平均分，（否则怎么能“每人平均有400斤”呢？）但这4000斤不能全部吃光，起码要留800斤作为种子，（这是公有的生产资料！）每人每月实际上用于充饥的只能有32斤。如果“一年要500斤大米才能吃饱”，这320斤只能让小吴子等处在饥饿中！饥饿中的小吴子等，因营养不良而乏力多病，还能“再多开垦土地，多造农具，再把水利搞好一些”吗？这只是生理常识，和“公有制”、“私有制”没有毛关系！　　小吴子：你不反智反常识犯贱找抽会死吗？
　　@我还是欣夫 5楼
23:41　　楼主：吴钱氏 时间： 21:18:00 点击：46 回复：4
　　......本人就用一个小例子来做说明。本人在这里不想说公有制和私有制哪个好，哪个不好，只是想让大家明白什么是公有制，什么是私有制，它们有什么不同。　　假设有甲乙两个国家，一模一样，都是10个人，但是甲国是公有制，乙国是私有制。　　甲国是公有制，所以10个人共同占有生产资料，共同劳动。某一年，这10个人生产了4000斤大米，他们把大米收储在公共仓库里，准备分下去，平均每个人能分400斤。但是，他……　　-----------------------------　　不反智不反常，还能当猫奴吗？　　
　　其实公有制就类似于今天的股份制，每个公民都是国家的股东　　政府就是职业经理人。这有什麽不好理解的，
　　如果把每个国家看作一个人，那么世界就有二三百口人。这二三百口人，在自由竞争的市场经济下，总要有穷有富，不管怎么学美国，就是都学得和它一模一样，都不可能全部和它一样富裕。和主贴里的道理一样。本人在这里敢给那种想通过学习美国而致富或者大同天下的思想判死刑。
　　楼主的举例是有问题的吧，张三也好，李四也罢，他们能吃饱的前提是别人吃不饱，即平时大家所谓的贫富分化。本来每人400斤大米，虽然吃不饱，也就饿一饿肚子，但张三吃了560斤，李四吃了560，其他人最多能吃到360斤了，很有可能意味着会饿死，而张三和李四在致富的过程中无形就得罪了其他八个人，这在封建社会，最可能的后果就是农民起义，抢大户，杀掉张三和李四，这样每人又都能吃500斤米而不至于饿死了。关于公有制还是私有制，其实各有好处，古人就说过“不患寡而患不均”。　　而现实是，无论现在是哪一个国家，都不是单纯的公有制或者私有制，而是两者或多或少都有一部分。西方国家曾经因为完全依赖市场而周期性的发生经济危机，现在大多都由于凯恩斯主义而进行国家干预，而我国的历史不用多说，没有私有制的市场，经济就会失去活力。
　　真正的公有制就是官有制。在人类社会，生产资料要么归官方占有，由官方掌控；要么归民间占有，由民间掌控。所谓既归官方占有，由官方掌控又归民间占有，由民间掌控的“全民所有”的生产资料在实际上是不存在的。比如一块土地归“全民所有”，官方要在上面盖房，民间要在上面种地，那么只能是既不能盖房，也不能种地，什么事也干不成。　　很多人以为真正的公有制是“人人都有制”，以为实行公有制就有自己的一份，其实完全不是这么回事。“人人都有制”实际上是私有制，是以家庭为基本单位普遍占有土地、房屋以及其它生产资料的“普遍占有生产资料的私有制”。在这种私有制之下，才能确保广大民众“人人都有”生产资料，才能确保民众当家做主。　　事实很清楚：如果人们轻信了欺骗宣传，认为私有制是万恶之源而废除私有制实行全面的公有制，那么就从根本的社会制度上把全部生产资料都集中到了官方的手中，使广大民众都成了被官方剥削和压迫的奴隶。因此，为了实现广大民众的当家做主就不能废除私有制，而是必须实行旨在使所有家庭都拥有生产资料的私有制，建立公有制和私有制平等的社会制度。
　　@dai-01-02 10:08:41　　真正的公有制就是官有制。在人类社会，生产资料要么归官方占有，由官方掌控；要么归民间占有，由民间掌控。所谓既归官方占有，由官方掌控又归民间占有，由民间掌控的“全民所有”的生产资料在实际上是不存在的。比如一块土地归“全民所有”，官方要在上面盖房，民间要在上面种地，那么只能是既不能盖房，也不能种地，什么事也干不成。　　很多人以为真正的公有制是“人人都有制”，以为实行公有制就有自己的一份，其实完全......　　-----------------------------　　拜托你先去关注一下人类的早期历史，那时候生产资料严重不足，不实行公有制人类的生存都成问题，当上了首领就意味着庞大的义务，无论是中国的神农氏还是西方的城邦君主，其义务都要远大于权力。祭祀时优先祭祀君主的子女，政治联盟的时候，优先把君主的子女作为人质，战争失败后，责任都由君主承担，受到自然灾害的时候，君主更是要承担责任。一直到了私有制出现之后，才有了禹传启，家天下。不要自己闭门玩理论，先对照历史看看自己的理论符合不符合实际再发表出来，你的历史需要补课
　　公私分不清吧　　一个炮弹打过来，就重组了。
　　作者：vangooct 时间： 10:20:58　　@dai-01-02 10:08:41　　真正的公有制就是官有制。在人类社会，生产资料要么归官方占有，由官方掌控；要么归民间占有，由民间掌控。所谓既归官方占有，由官方掌控又归民间占有，由民间掌控的“全民所有”的生产资料在实际上是不存在的。比如一块土地归“全民所有”，官方要在上面盖房，民间要在上面种地，那么只能是既不能盖房，也不能种地，什么事也干不成。　　很多人以为真正的公有制是“人人都有制”，以为实行公有制就有自己的一份，其实完全......　　-----------------------------　　拜托你先去关注一下人类的早期历史，那时候生产资料严重不足，不实行公有制人类的生存都成问题...　　##################　　拜托你用自己的脑子思考一下人类的早期历史，那是所谓的“公有制”不过是以氏族家庭为私有单位的私有制，一个氏族家庭的成员如果闯进了其他氏族，很可能被那个氏族的人当做食物吃掉，哪里来的什么不分氏族的“公有制”？
　　作者：vangooct 时间： 10:20:58　　@dai20041
10:08:41　　真正的公有制就是官有制。在人类社会，生产资料要么归官方占有，由官方掌控；要么归民间占有，由民间掌控。所谓既归官方占有，由官方掌控又归民间占有，由民间掌控的“全民所有”的生产资料在实际上是不存在的。比如一块土地归“全民所有”，官方要在上面盖房，民间要在上面种地，那么只能是既不能盖房，也不能种地，什么事也干不成。　　很多人以为真正的公有制是“人人都有制”，以为实行公有制就有自己的一份，其实完全......　　-----------------------------　　@dai-01-02 12:54:35　　拜托你先去关注一下人类的早期
，那时候生产资料严重不足，不实行公有制人类的生存都成问题...　　##################　　拜托你用自己的脑子思考一下人类的早期
，那是所谓的“公有制”不过是以氏族家庭为私有单位的私有制，一个氏族家庭的成员如果闯进了其他氏族，很可能被那个氏族的人当做食物吃掉，哪里来的什么不分氏族的“公有制”？　　-----------------------------　　呵呵，照你这说法，从来就没有官有制了，官有制也是一个团体的私有制，公有制从来没存在过，大家都一样是私有制
　　作者：vangooct 时间： 12:59:14　　作者：vangooct 时间： 10:20:58　　@dai-01-02 10:08:41　　真正的公有制就是官有制。在人类社会，生产资料要么归官方占有，由官方掌控；要么归民间占有，由民间掌控。所谓既归官方占有，由官方掌控又归民间占有，由民间掌控的“全民所有”的生产资料在实际上是不存在的。比如一块土地归“全民所有”，官方要在上面盖房，民间要在上面种地，那么只能是既不能盖房，也不能种地，什么事也干不成。　　很多人以为真正的公有制是“人人都有制”，以为实行公有制就有自己的一份，其实完全......　　-----------------------------　　@dai-01-02 12:54:35　　拜托你先去关注一下人类的早期 历史 ，那时候生产资料严重不足，不实行公有制人类的生存都成问题...　　##################　　拜托你用自己的脑子思考一下人类的早期 历史 ，那是所谓的“公有制”不过是以氏族家庭为私有单位的私有制，一个氏族家庭的成员如果闯进了其他氏族，很可能被那个氏族的人当做食物吃掉，哪里来的什么不分氏族的“公有制”？　　-----------------------------　　呵呵，照你这说法，从来就没有官有制了，官有制也是一个团体的私有制，公有制从来没存在过，大家都一样是私有制 　　###############　　“所有”就是“私有”，无论归谁“所有”就是归谁“私有”，从来就不存在不分你我、不分家庭、不分国家、不分官民的“公有制”！　　人们现在所谓的“公有制”实际上只是“官有制”，是由官方掌握生产资料而不是民间掌握生产资料的官方私有制。
　　@JY祸国N 7楼
01:30　　其实公有制就类似于今天的股份制，每个公民都是国家的股东　　政府就是职业经理人。这有什麽不好理解的，　　-----------------------------　　在所谓公有制体制下，这个职业经理人根本就换不了，他自称公仆，要为老百姓服务一辈子，谁想换人就被打成反革命，就要被扣上叛徒走狗的帽子。　　看看老毛就是这样的。　　
　　@JY祸国N
01:30　　其实公有制就类似于今天的股份制，每个公民都是国家的股东　　政府就是职业经理人。这有什麽不好理解的，　　-----------------------------　　@天军
16:07:26　　在所谓公有制体制下，这个职业经理人根本就换不了，他自称公仆，要为老百姓服务一辈子，谁想换人就被打成反革命，就要被扣上叛徒走狗的帽子。　　看看老毛就是这样的。　　-----------------------------　　屁话，以毛泽东当年在全党全民心中的地位，他为个人权力需要搞这些？　　当年毛泽东说其文革的理由，走资派在党内，走资派要搞官僚资本主义。这些是不是事实？？是不是一条条的应验了？
22:50:09　　我在一个国有大型企业发展，已经工作将近三十年了，企业还算盈利，吃喝不缺，也想方设法把自己的孩子弄进这个企业。但说心里话，国有企业是领导不满意，工人不满意，所有人都好象吃亏似的。国有企业最大的缺点就是人浮于事，因人设岗；最大的优点是活没干多少，心眼长不少。但凡一个不出力还挣钱的岗位，背后基本上都有人，都有靠山，所以千方百计要跟住自己的靠山，挤掉别人的靠山。　　国有企业工人不满意，主要是因人设......　　-----------------------------　　即使你说的绝对真实；那就改革啊；就是对人浮于事等等状况进行改革啊；　　而1978年以后的反毛鼬鼬伪改革教的所作所为是在改革么？谁让他们改革了？
　　真是一语惊醒我等梦中人啊~楼主雄文！　　楼主做传销的？
22:50:09　　我在一个国有大型企业发展，已经工作将近三十年了，企业还算盈利，吃喝不缺，也想方设法把自己的孩子弄进这个企业。但说心里话，国有企业是领导不满意，工人不满意，所有人都好象吃亏似的。国有企业最大的缺点就是人浮于事，因人设岗；最大的优点是活没干多少，心眼长不少。但凡一个不出力还挣钱的岗位，背后基本上都有人，都有靠山，所以千方百计要跟住自己的靠山，挤掉别人的靠山。　　国有企业工人不满意，主要是因人设......　　-----------------------------　　今天的国有大型企业与当初的全民企业是一回事吗？　　今天的国有大型企业早就与职工割离了关系，既然割离了那工人还把企业当家不是有病吗？　　我以前也在国企，我们企业当年也是盈利的，而且真心还不错。后面搞改革先是搞破三铁后面搞乘包。搞了三年，就三年就亏得资不抵债卖掉了　　承包是最可笑的，厂长承包厂搞了一批人进来，老婆干财务。兄弟搞销售。以前我们厂一直都是生产一批报批一批再找项目一批。自承包后没人管以后了。厂长拼了命就把手上的产品换钱。设备车辆只要能用就从不维修。三年承包期过了产品也过时了　　他拍拍屁股辞职不干了，利用承包时建的业务网自个搞了个厂。留下个设备老化破损品种过时的国有工厂给工人
　　如果大家的夫或妻，搞公有制会如何？也即女人是大家的妻，男人是大家的夫，怎么分配，官员说了算。楼主说说会是个什么状况？
　　作者：JY祸国N 时间： 01:30:04 　　　　其实公有制就类似于今天的股份制，每个公民都是国家的股东　　政府就是职业经理人。这有什麽不好理解的， 　　___________________________________________________________　　是这样的.　　不管是从理论上还是行动上,对"公有制",当下的执政者和很大一部份的国民都是这么理解和看待的.从公有制的结构形式(所有生产资料国有化)上来看,这样理解很容易也很正常.　　但事实却并非如此.　　这事要展开来谈可以写本书,我只简单的说一下:　　首先,一个国家不是(也不可能是)一个企业,如司法、军队、市场法规（公平公正原则）、还有货币的发行与信用等等，这些都不是一个企业能有或该有的职能职权。这些东西它并不用在单个的企业管理上，而是用在社会管理上，只要从这个角度去分析理解，则无论如何都不能把一个国家装进一个企业的模子里，这不是一会事。在一个企业内部，三车间和二车间是分工的协作关系，它们之间是没有竞争的，也不能竞争，否则就要乱套（如北车和南车），而在一个社会里，竞争却是时刻存在而且是极其正常及必要的事。　　社会不能用企业的模式去管理，同样的，企业也不能用社会的模式去运作。以为掌握住全部的生产资料就可以把国家作企业运作，那是很蠢的思想，社会主义的经济模式在全球范围的失败，其根源就在这儿。　　这其实是一个学术问题,但由于政治的原因，我们却不能作深入的探讨......
　　@冷雨深处
20:59:10　　作者：JY祸国N 时间： 01:30:04　　其实公有制就类似于今天的股份制，每个公民都是国家的股东　　政府就是职业经理人。这有什麽不好理解的，　　___________________________________________________________　　是这样的.　　不管是从理论上还是行动上,对"公有制",当下的执政者和很大一部份的国民都是这么理解和看待的.从公有制的结构形式(所有生产资料国有化)上来看,这样理解很容易也很正常.　　但事实......　　-----------------------------　　其实企业内部除了协作一样是无时无刻的在竞争，人与人之间的，各部门之间的竞争无处不在。　　你说国家存在军队警察这些强力部门，而大企业内一样有保安队监察部之类的类似部门　　其实根本还是在于这些部门这些职业经理能不能为股东所掌控这个问题。　　至于你说的社会主义在全球失败，其实究其根本资本主义失败得更早，这点连西方学者也承认自罗斯福新政起，在西方已找不到一个真正的资本主义国家了，欧美都是借鉴了很多社会主义的作法　　而且全球目前还是有个社会主义国家搞得不错的，这就是古巴！社会主义的明珠
　　作者：JY祸国N 时间： 17:03:49　　@JY祸国N 7楼
01:30　　其实公有制就类似于今天的股份制，每个公民都是国家的股东　　政府就是职业经理人。这有什麽不好理解的，　　-----------------------------　　@天军
16:07:26　　在所谓公有制体制下，这个职业经理人根本就换不了，他自称公仆，要为老百姓服务一辈子，谁想换人就被打成反革命，就要被扣上叛徒走狗的帽子。　　看看老毛就是这样的。　　-----------------------------　　屁话，以毛泽东当年在全党全民心中的地位，他为个人权力需要搞这些？　　=============================================　　这些所谓地位不过是过度吹捧的结果。看看现在还有多少人三忠于四无限的？　　既然不需要搞这些，还要搞神马公安六条之类的给老毛捧臭脚？　　当年毛泽东说其文革的理由，走资派在党内，走资派要搞官僚资本主义。这些是不是事实？？是不是一条条的应验了？ 　　=============================================　　从现在来看，老毛搞的那套根本就是错误的，难道不该被推翻？
　　@吴钱氏 ：　　私有制的蓬勃发展，首先解决了就业问题。在我国的小企业，所有的大、小商场，大、小旅馆，各种超市，自由市场，旅游业，汽车的运输业，饮食业，出租车......,几乎是百分之百的私人企业。他们活跃了国家的经济，支撑了国家经济的半壁江山。　　如果按照你的说法，取缔私有企业，那么中国的失业大军是几个亿。全国大部分的人民就会没饭吃，就会出现全国的造反。你是不是可想看见老毛的江山垮塌呢？　　一个出租车，是私有的，他剥削顾客吗？他是资本家吗？　　一个小商贩，他卖的东西，是私有的，养家糊口，他是资本家吗？　　一个饭馆的老板，是私有的，他为人民服务，挣钱养家，他是资本家吗？　　开一个商店，所有的物品，都是私有的，他是资本家吗？　　早晨卖早点，卖豆浆，卖油条，卖老豆腐，是剥削吗？是资本家吗？　　开一个豆腐坊，是资本家吗？　　在自由市场买菜，能养家糊口，还能买楼房，是剥削吗？是资本家吗？　　...........。　　这些人干得都是自己的，是公有制不容许的。怎么办？老百姓就是为了活的更好，私有制是老百姓的救命稻草。怎么就不行呢？　　“他们有汽车这没有问题；至于他们有雇工嘛；这就存在剥削；”那怎么办呢？按照那么毛左的说法，就得消灭！这些出租车司机，商人，卖豆浆，卖油条，卖老豆腐，买菜的，他们没有了生活的来源，他们就是死路一条。　　请问？公有制能给他们找工作吗？在全国起码3亿人失业，你们既然忧国忧民，不能让这些人饿死吧？　　你是一个老毛公有制的维护者，怎么能说：“具体的就事论事呢！”你这张嘴不能横竖都行吧？　　按照你的说法私有制罪恶滔天，全国现在大约有一半人依靠私有生活【包括他们的家庭子女】，如果你想去掉私有制。请问，你如何安排他们能活下去？你不是一直站在老百姓的立场上吗？你这个以天下大同为已任 的救世主，不会让全国饿死一半人吧？　　美国贫富非常大，但是没有人恨富人。为什么？人们追求攀比的是生活资料，而不是生产资料，只要生产资料的不平等换取的是生活资料的平等，社会就是祥和的。美国人的贫富差别不体现在衣食住行，资本家和工人的个人生活没有极大的差别。比尔。盖茨的生活能比他的工人强多少？他能享受到的一般工人也能享受到。
　　作者：JY祸国N 时间： 17:03:49　　@JY祸国N
01:30　　其实公有制就类似于今天的股份制，每个公民都是国家的股东　　政府就是职业经理人。这有什麽不好理解的，　　-----------------------------　　@天军
16:07:26　　在所谓公有制体制下，这个职业经理人根本就换不了，他自称公仆，要为老百姓服务一辈子，谁想换人就被打成反革命，就要被扣上叛徒走狗的帽子。　　看看老毛就是这样的。　　-----------------------------　　@天军
11:03:07　　屁话，以毛泽东当年在全党全民心中的地位，他为个人权力需要搞这些？　　=============================================　　这些所谓地位不过是过度吹捧的结果。看看现在还有多少人三忠于四无限的？　　既然不需要搞这些，还要搞神马公安六条之类的给老毛捧臭脚？　　当年毛泽东说其文革的理由，走资派在党内，走资派要搞官僚资本主义。这些是不是事实？？是不是一条条的应验了？　　=============================......　　-----------------------------　　中国共产党成立之日起，就是为了消灭剥削就是为追求共产主义成立的，其在奋斗过程中有三百五十多万党员为这个理想慷概赴死。其成立起他的党纲明明白白写着他的政治纲领，而民众接受了这个党　　毛泽东首先是共产党的党员他当然要为烈士流血换来的成果负责
　　@吴钱氏 其中的张三想到了一个发财的办法，在家里建了一个景点，吸引其他9个人都去旅游，从每个人那里挣了20斤大米，他总共就有了580斤大米，这下子就能吃饱了，他就觉得这个办法不错。李四看到张三发财了，也跟着学，他做米糕卖，也从每个人那里挣了20斤大米，这样他就有了560斤大米，他也能吃饱了。这个时候，因为张三被李四挣了20斤大米，所以张三的大米也是560斤。　　-----------------------------------------------------------------------------　　LZ 大家粮食都不够吃呢啊，会有人去旅游参观吗？？！　　仓廪实衣食足，人们才会去大肆娱乐好不好啊　　有了剩余产品后, 私有制逐渐产生的~都没吃饱饭呢就私有制就旅游业？？
　　@JY祸国N
12:45:32　　中国共产党成立之日起，就是为了消灭剥削就是为追求共产主义成立的，其在奋斗过程中有三百五十多万党员为这个理想慷概赴死。其成立起他的党纲明明白白写着他的政治纲领，而民众接受了这个党　　毛泽东首先是共产党的党员他当然要为烈士流血换来的成果负责　　-----------------------------　　这类口号已经喊了几十年，现在相信的人又多少？　　有空去翻翻轮子的书，里面也是把自己夸奖的没边了。
　　特别是一些党领导人，踩着同志的鲜血取得的天下，坐了天下就要背叛同志的理想。毛泽东怎麽可能坐视不理？
　　@JY祸国N
15:15:14　　特别是一些党领导人，踩着同志的鲜血取得的天下，坐了天下就要背叛同志的理想。毛泽东怎麽可能坐视不理？　　-----------------------------　　这个所谓理想本来就是空虚的玩意儿。相信的人该倒霉。　　老毛自己就是首先违背自己的民主承诺，打下江山就一直赖着霸占王位，直到嗝屁。
　　楼主实在是太奇葩了。不够吃的话，不管你什么制度，只有一个结果，暴力为王。　　够吃了，才能谈别的。
　　@JY祸国N
15:15:14　　特别是一些党领导人，踩着同志的鲜血取得的天下，坐了天下就要背叛同志的理想。毛泽东怎麽可能坐视不理？　　-----------------------------　　@天军
16:37:32　　这个所谓理想本来就是空虚的玩意儿。相信的人该倒霉。　　老毛自己就是首先违背自己的民主承诺，打下江山就一直赖着霸占王位，直到嗝屁。　　-----------------------------　　又在扯淡，其五几年就辞了国家主席。当时为此还专门向人大和政协解释了很长时间。　　你既连相信理想该倒霉这话都说出来了，那你们对毛有什麽可不满的？
　　@JY祸国N
15:15:14　　特别是一些党领导人，踩着同志的鲜血取得的天下，坐了天下就要背叛同志的理想。毛泽东怎麽可能坐视不理？　　-----------------------------　　@天军
16:37:32　　这个所谓理想本来就是空虚的玩意儿。相信的人该倒霉。　　老毛自己就是首先违背自己的民主承诺，打下江山就一直赖着霸占王位，直到嗝屁。　　-----------------------------　　@JY祸国N
17:04:37　　又在扯淡，其五几年就辞了国家主席。当时为此还专门向人大和政协解释了很长时间。　　你既连相信理想该倒霉这话都说出来了，那你们对毛有什麽可不满的？　　-----------------------------　　主席算个屁，拿着宪法被批斗的主儿。　　老毛一直是党魁，这才是真正的实权。　　猫奴们又能蒙谁？
　　其中的张三想到了一个发财的办法，在家里建了一个景点，吸引其他9个人都去旅游，从每个人那里挣了20斤大米，他总共就有了580斤大米，这下子就能吃饱了，他就觉得这个办法不错。李四看到张三发财了，也跟着学，他做米糕卖，也从每个人那里挣了20斤大米，这样他就有了560斤大米，他也能吃饱了。这个时候，因为张三被李四挣了20斤大米，所以张三的大米也是560斤。
　　其中的张三想到了一个发财的办法，在家里建了一个景点，吸引其他9个人都去旅游，从每个人那里挣了20斤大米，他总共就有了580斤大米，这下子就能吃饱了，他就觉得这个办法不错。李四看到张三发财了，也跟着学，他做米糕卖，也从每个人那里挣了20斤大米，这样他就有了560斤大米，他也能吃饱了。这个时候，因为张三被李四挣了20斤大米，所以张三的大米也是560斤。　　——————————————————————　　王五、郑六、田七、周八、叶九、孔十、……等其余八人没人都分别被张三、李四赚去了20斤大米，岂不是都只剩下360斤，更要挨饿了？如果他们也依法炮制，每个人都从张三、李四手上“转”去20斤大米，请问张三、李四还能剩多少公斤？
　　作者：JY祸国N 时间： 15:15:14　　特别是一些党领导人，踩着同志的鲜血取得的天下，坐了天下就要背叛同志的理想。毛泽东怎麽可能坐视不理？　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　你掏出良心说一说，老毛是不是踩着同志的鲜血取得的天下，然后，踩着同志的鲜血坐天下？
　　生产资料公有制必然造成生产资料的报废！　　比如，中国有一块土地属于13亿中国人平等地共同占有，也就是“公有”，那么这块土地如何利用就必须征得13亿中国人的一致认可，这显然是不可能做到的。因此，这块土地只能是撂荒、报废。
22:50:09　　我在一个国有大型企业发展，已经工作将近三十年了，企业还算盈利，吃喝不缺，也想方设法把自己的孩子弄进这个企业。但说心里话，国有企业是领导不满意，工人不满意，所有人都好象吃亏似的。国有企业最大的缺点就是人浮于事，因人设岗；最大的优点是活没干多少，心眼长不少。但凡一个不出力还挣钱的岗位，背后基本上都有人，都有靠山，所以千方百计要跟住自己的靠山，挤掉别人的靠山。　　国有企业工人不满意，主要......　　-----------------------------　　但中国的经济高速发展，国企是主力军，哪又怎么解释？
　　中朝边境十户联防应对朝鲜人越境 我军曾有伤亡　　正文我来说两句(834人参与)　　扫描到手机　　 10:37:42来源：环球网　　手机看新闻　　保存到博客　　中方就朝鲜逃兵枪杀4名中国边民进行交涉　　3770　　【环球军事报道】关注这起血案的同时，不少外媒也强调，中朝边界一带朝鲜人越界事件时有发生。法新社5日报道称，朝鲜所有健康适龄年轻男性都要服10年兵役，许多军事基地据信面临食品短缺问题，饥饿的士兵经常越界到中国找吃的。韩国《东亚日报》援引一名中国边民的话说：“过去10年朝鲜士兵晚上偷偷越界来找吃的是很常见的事。”法新社称，还有一些朝鲜人偷越国界来到中国，随后再前往第三国，最后跑到韩国定居。　　《环球时报》记者此前多次到包括延边在内的中朝边界一带采访，了解过一些朝鲜人越界偷抢事件。2011年，记者曾专门到延边州龙井市三合镇边防派出所采访。边防警员当时介绍，三合派出所辖区8年前曾发生过跨境罪犯犯下的命案，在向朝鲜方面通报情况后罪犯被处置。由于辖区面积大，人员稀少，为应对复杂的跨境治安形势，当地实施了“十户联防”制度和现场报警系统，把靠近的十户或十余户人家组成一个联防单位，家家户户装上一个报警装置。　　一般来说，朝鲜士兵越界到中国一侧造成财产损失比较多，伤人事件相对较少，特别是最近几年。《环球时报》记者不久前在鸭绿江沿岸采访时，一名在辽宁丹东老河口经营边境游和餐饮业的老板讲述起他2013年年初亲历的一件惊心动魄的事：“大半夜的，我听到外面狗叫得厉害，赶紧起来看出了什么事，结果看到昏暗灯光下有一个朝鲜士兵模样的人在偷我岸边餐厅里的东西。我朝他大喝一声，结果他举枪做出射击的样子。我吓得赶紧躲到楼里，而他就弄到几块肉开着快艇逃走了。”对于一些居住在中朝边境地区的中国边民来说，这样的事并不罕见，不过多数情况下朝鲜士兵是想讨要点东西，或者抢点东西，一般情况下不伤人。中国边防武警甚至边防军近年来都加大了对朝鲜越界士兵不法行径的控制力度，因此这类事件有所减少。　　辽宁社科院朝鲜问题专家吕超5日对《环球时报》记者说，过去边界地区多次发生过朝鲜武装人员越界抢劫事件，曾造成中方人员包括边防战士伤亡。整体来说，近期同类事件数量呈下降趋势，像朝鲜逃兵枪杀4名中国公民这样的恶性暴力事件，过去十几年来也属罕见。　　据了解，这些越界的朝鲜人一般分为两种情况。一种是在朝鲜那边犯了错误，在没路可走的情况下铤而走险，越界到中国然后再外逃;另一种纯粹是跑到中国这边来“打牙祭”。一名熟悉朝鲜情况的边境人士向《环球时报》记者透露，尽管朝鲜近年来粮食生产情况有了改善，但仍有挨饿现象。　　【环球时报驻韩国特约记者　李大明 环球时报记者 邱永峥 范凌志 刘畅】　　=====================　　楼主可以到北朝鲜享受公有制。
　　一朝鲜人锤杀中国一家三口 村民：不敢在村里住　　正文我来说两句(5571人参与)　　扫描到手机　　 03:18:03来源：新京报 作者：杨锋 马金凤　　手机看新闻　　保存到博客　　新京报讯 （记者杨锋 实习生马金凤）近日，一名疑似朝鲜逃兵去年底在中朝边境杀害4村民的案件引发关注，新京报记者昨日再获悉，事发村庄去年9月还曾发生命案，一朝鲜人越境杀死了该村一家三口。　　一家三口凌晨遇害　　吉林省延边朝鲜族自治州和龙市南坪镇南坪村一位村干部介绍，吉地屯是南坪村下辖的4个自然屯之一，全屯60多人，过河即朝鲜边境，时常有朝鲜人过来抢东西。去年9月3日，一朝鲜人还杀死了南坪村一家三口。　　3名遇害村民的家属雍先生向新京报记者讲述了事发经过。去年9月3日凌晨1点半，他的岳父（64岁）、岳母（60岁）和小舅子（25岁）正在家中熟睡，有人撬开窗户，用家里的铁锤把他们砸死了。　　据雍先生提供的死亡注销证明显示，3人死亡原因均为其他非正常死亡。　　雍先生后来从刑警队了解到，行凶者是一名26岁的朝鲜年轻人，身高155厘米-160厘米。不是军人，是普通人。　　去年9月20日左右，当地警方将两部手机、500元左右人民币、一个手提包，归还给家属。　　雍先生称，以上物品是在当晚被行凶者抢走的。和龙市刑警队在归还物品当天告诉雍先生，案子破了，嫌犯在逃回朝鲜时，被朝鲜边防军抓住，这些物品由朝鲜边防军归还。家属善后工作由当地政府部门负责。　　“案子过去这么久了，（善后赔偿）到现在还没有一个说法。”雍先生称，此前，镇政府曾答应妥善解决此事。　　昨日上午，南坪镇一韩姓副镇长称，此事领导正和家属协商。　　村民称不敢在村里住　　据雍先生介绍，南坪村1组比年前发生命案的吉地屯，离边境更近，两者仅一江之隔。村子离江就500米左右，江面宽200米左右。　　雍先生称，两三年前江底未挖沙，江水到膝盖位置，可直接趟水而过。到冬天，江面结冰上冻，直接就能走过来。　　他们（朝鲜人）经常过来，要钱、要吃的。雍先生称，他岳父家的房子，正对着一个朝鲜兵营，平日里就能看见。村子里，时常会有朝鲜人过来，进来就直接要钱，要吃的，“他们拿着凶器，不敢不给。”　　受访的另一李姓村民称，当地都是平房，年轻人在外打工，家里只剩老人孩子，居住环境不大好。　　雍先生称，村里人为此人心惶惶，不敢在村里居住，有条件的都往城里搬。村里其他人家，都安上了防盗门，包括雍先生岳父母家，但依然未能阻挡悲剧发生。　　昨日，记者多次致电和龙市委宣传部和当地警方了解此事，截至发稿，对方均未回应。　　(责任编辑：un649) 原标题：一名朝鲜人去年9月越境锤杀中国一家三口　　分享：[保存到博客]手机看新闻　　本文相关推荐　　================================　　北朝鲜恐怕还是计划经济吧，让那些没有经历过毛计划经济现在仍吹捧计划经济的人去北朝鲜享受计划经济的好处，他们是否愿意去！？
　　@冷雨深处
20:59:00　　作者：JY祸国N时间：1:30:04　　其实公有制就类似于今天的股份制，每个公民都是国家的股东　　政府就是职业经理人。这有什麽不好理解的，　　___________________________________________________________　　是这样的.　　不管是从理论上还是行动上,对"公有制",当下的执政者和很大一部份的国民都是这么理解和看待的.从公有制　　—————————————————　　仰 望　　
　　首先由于十个人每人分到手里只有400斤大米，其中有一人先赚了9人各20斤米了。那么原9个人手里就只有400-20等于手里只有380斤了。经过10个人循环进20再又拿出20这不手里还是400斤吗？一个简单的小学算术题还算不清楚还在这里了瞎扯蛋。好象是在讲树上10只鸟打死1只还剩几只的故事吧。自欺欺人。
　　小学题都算错了，既然还写了这么个瞎扯蛋的文章，希奇不？语文还可以，但数学逻辑混乱。
　　邓小平前半生为推翻蒋介石的私有制奋斗了大半生,后半生为复辟蒋介石的私有制坚持了小半生,　　邓小平为什么会前后思想自相矛盾?因为邓小平前半生是真身实体,后半生的邓小平外表只是一具空壳,里面的内脏全换成别人的了.,由于人是一个整体需要协调,邓内脏的改革必然会使他的一系列思想也会发生相应的调和,这就是使邓小平思想前后矛盾的主要原因.　　所以做医生的在一定条件下也可以掌握国家的命运.　　邓小平是先把蒋介石的私有制改成公有制,后来又把邓自己内脏也改革了一翻,最后又把中国公有制改回成私有制.　　改革后私有制特色对联如下:　　上联____小商小贩,先提价后打折.　　下联____国家机构,先提价后报销.　　横批____特色忽悠两面光好　　前后矛盾,矛盾前后.　　吃饭做饭,做饭吃饭.　　可笑可悲,可悲可笑.　　笑话天下,天下笑话.　　.....
　　李华亭： 剥削者怕革命，被剥削者怕改革　　
　　革命，本来不是件好事，是要掉脑袋的事，但革命是历史发展到一定程度的必然选择。六十多年前毛主席带领穷人闹武装革命，反抗“三座大山”的剥削和压迫，打土豪、分田地，夺取政权，穷人翻身当家作了主人，后来又搞文化革命，造封、资、修的反，造走资本主义道路当权派的反，走社会主义道路，穷人们乐呀，穷人们喜欢革命。　　改革，本来是个好事，谁不愿意通过改革使国家富强、政治清明、人民幸福、道德完善？可是“改革”一词现在已变成私有化、两极分化的代名词，成为人们谈改色变的贬义词了。三十多年前搞改革，让一部分人先富起来了，富人们有钱有车有洋房，有二奶有绿卡有话语权，富人们笑了，富人们喜欢改革。　　现在穷人越来越多，富人越来越富，富人害怕穷人再起来闹革命，即便不是武革，就是文革也怕得要命。怎么办?富人们极力主张深化改革,通过改革不许穷人革命，通过改革使穷人革不了富人的命，通过改革，改-----革穷人的命：于是物价就上涨了，于是穷孩子就上不起学了，于是就失业了，于是就看不起病了，于是就住不起房了，于是就没法养老了，这可要了穷人的命了,这可要逼得穷人们不得不革命了。 有（市场化私有化）大学者吴敬琏说，现在我们的社会矛盾激化，已经到了临界点，中国的改革正在和革命赛跑。穷人喜欢革命，是因为穷人害怕改革，富人喜欢改革，是因为富人害怕革命。如果我们搞私有化改革，搞两极分化改革，不顾一切地壮士断腕般杀开血路，革命就不会远了，不是改革引起革命，就是革命终止改革，正像有人形容的那样，富人们说：不改革我们就是等死，穷人们说：搞私有化改革你们就是找死！目前的出路就是放弃私有化改革，放弃“个色”化的歪路，走共同富裕之路，走社会主义的阳关大道，唯此别无他途，且刻不容缓！ 据网上资料显示，中国有一种穷人，叫做“绝对贫穷”，他们的年收入不到人民币683元，平均每天不到人民币1.87元，他们过着“衣不蔽体，食不果腹，饥寒交迫”的生活。这样的穷人，依照国家扶贫办原来所统计的，2000年绝对贫困人口约为3209万人，2012年为12238万人。还有一种人叫“贫困人口”，即为国际规定的标准每人每天生活费为2.5美元，折合人民币约15.8元，全年为5767元。国家统计局公布的2011年有6.56亿农民年消费支出为5221元，低于世界银行规定的贫困线标准546元。　　改革开放30年在中国确实先富了一批人，不但有了百万富豪，千万富豪，还有了亿万富豪。中国现已有资产百万美元以上的富豪24万多人，总资产达8万亿元人民币，也就是说全国不到万分之二人口拥有的资产相当于全国国有企业或全体城乡居民存款总额的约80%！他们主要是：国企改制侵吞国有资产者；开发矿产等自然资源的私营老板；建设行业的包工头；房地产开发商；新兴的民族资本家；腐败官僚权贵阶层；金融机构不正常贷款者；进出口资源、商品的操控者；证券市场的操控者。　　主流市场化私有化精英专家：　　北京大学光华管理学院院长厉以宁说：“为了达到改革的目标，必须牺牲一代人，这一代人就是3000万老工人。8亿多农民和下岗工人是中国巨大的财富，没有他们的辛苦哪有少数人的享乐，他们的存在和维持现在的状态是很有必要的。”厉以宁又说：“中国的贫富差距还不够大，只有拉大差距，社会才能进步，和谐社会才能有希望。中国穷人为什么穷，因为他们都有仇富心理。我要为富人说话，不是为了讨好富人。今天有些人骂富人，好像是给穷人出气，其实他们是害了穷人。杀富济不了贫，穷人应该将富人看成自己的大哥，大哥穿新衣小弟穿旧衣，天经地义。”厉以宁又说：“中国是否应健全福利与社会保障制度?我建议取消所谓的养老保险失业保险工伤保险等等福利，目的是保持大家的工作热情和能力。”　　副院长张维迎说：“在公有制下，官员索取剩余可能是一个帕累托改进;因为它有利于降低监督成本，调动官员的积极性。私人产品腐败的存在，对社会、经济发展来说即使不是最好的，也是次优的。第二好的。反腐败力度在把握适当、要非常适度，如果力度把握不适当，间接带来的负效应也非常大。”　　北京天则经济研究所理事长张曙光说：“改革要利用腐败和贿赂，以便减少权力转移和再分配的障碍。腐败和贿赂成为权力和利益转移及再分配的一个可行的途径和桥梁，是改革过程得以顺利进行的润滑剂，在这方面的花费，实际上是走向市场经济的买路钱，构成改革的成本费。”　　中国国民经济研究所所长樊纲说：“国有企业迟早要卖。既然如此，得先卖效益好的，不然，以后效益不好就没人要了。”　　国务院参事陈全生认为，“将中低收入家庭纳入住房保障体系的做法是开倒车”。陈全生说：“廉租房小区的煤气、暖气费用一般只能政府补贴，这给政府带来很大的负担。国际上一些大城市和特大城市的居住问题70%是租赁来解决的。”　　国家建设部副部长齐骥说：“对于普通的市民，通过租赁房屋来解决暂时的住房问题，应该是一个可取的方法。”他表示，“中国城市住房私有率在全世界不是第一也是第二，而在全世界各个国家，没有一个解决居民住房问题是靠自己拥有产权这种方式。”　　房产大亨任志强说：“钱在有钱人手里，赚钱就要赚有钱人的钱，如果我定位是一个商人，我就不应该考虑穷人。我们只给富人盖房。而官员们则一而再、再而三地提倡穷人们去租房子住。”　　张维迎说：“教育及医疗是否应产业化?中国目前为什么穷人上不起大学?是因为收费太低。一个真正好的体制，我可以收费高，但我花80%在奖学金上，穷人就上得起大学了。比如，让穷人一年出4000元，他也出不起。”改革到底要改向哪里?！ (王立华：昆仑策研究院副院长兼秘书长)　　　1：舆论为谁服务？为劳动群众鼓与呼是正义的，是共产党人不能动摇的政治立场和感情。一群背井离乡的贫苦农民，风吹日晒辛苦劳动了一年，想讨要本来应当每月发给的工钱回家过年，给在家苦苦等待的老人做件新衣，给望眼欲穿的孩子交上学费，送点压岁钱，买点年货，为了这低的不能再低的生存要求却丢了性命，妻子被活活打死，丈夫被打折筋骨。这难以想象的丑恶和悲剧，在年底前欠薪多发的背景下，难道不应当追踪连续报道，形成强大舆论压力，让全党全社会高度关注吗?天天不厌其烦地报道马航失事，把外国那些鸡毛蒜皮的事翻得底朝天，还要多少工人农民为讨要自己的工钱而拼命丧命，才能引起主流舆论的重视呢?　　2国企改制方向是什么？原以为欠薪是其他所有制企业，没想到竟然是个国企。山西四建几乎与共和国同时成立，又是90年代首批建立“现代企业制度”的试点企业，近年来几乎获得了所有先进荣誉称号，怎么偏偏是这样的企业突破了对待工人的底线?到底先进与落后的标准是什么?到底什么是现代企业制度什么是野蛮落后的企业制度?难道把人民所有的企业变成少数个人世袭私有、把工人阶级由主人变成奴隶、把为人民生产变成为资本生产就是现代企业制度?我们党不能不认真反思企业改革的根本方向了!　　3、警察是干什么的？欠薪时相关部门置若罔闻，讨薪时却闻风而动，到底是什么人指使的?这个立场态度对比太鲜明了!人民警察是人民民主专政的国家机器，从什么时候开始对讨薪工人如此残暴，不但非法抓捕他们，还丧尽天良地打死打伤他们?但凡有一点人性尚存，忍心对这样一些贫苦劳动者下此毒手吗?全党刚刚进行完群众路线教育实践活动，为什么对他们就一点作用都没有?由此可见，纠风正纪在一些部门和单位，是一如既往地走形式，根本没有触动他们的恶习。必须在全党进行更为严厉的整顿清理，坚决清除党内严重背离党的宗旨的反动势力!　　4、政权是为谁服务的？宪法和党章明确规定，我们是人民民主专政的社会主义国家，工人阶级是国家的领导阶级，这是我们党和国家先进性的体现。但对照一下现实到底落实了多少?一些地区的改革恰恰是在这个核心问题上动刀，什么 “帮投资的是恩人，来投资的是亲人，影响投资环境的是罪人”，什么“法治环境：老板怎么安心就怎么办;服务环境：老板怎么开心就怎么办;人文环境：老板怎么舒心就怎么办”，什么“客商需要什么就提供什么”，甚至“开车违法不受罚，娱乐消费不受查，子女上学自由择校”，投资300万元以上发副科工资，1000万元子女当公务员，要求外国资本家“把我们当成殖民地，剥削越多我们越开心”等。世界上任何一个政权敢如此妄为吗?这些散发着腐朽的奴隶制臭气的理念，竟然一个时期在中国风行，并认为是先进的改革经验，这难道不值得全党反省吗?我们的改革到底应当走到哪里?我们的核心价值观是全心全意为人民服务，还是全心全意为资产阶级服务?我们的前进方向是人民当家作主的社会主义，还是资产阶级至高无上的原始野蛮的资本主义?那些打着改革旗号违反宪法和党章的重大问题，该不该彻底纠正过来?!
　　这年头，猪也在谈公有制了。
　　人性在什么制度下都是相同的。不同的是公有制违反人性。私有制正视人性。因此公有制的结果与其标榜的说敎南辕北辙
21:31:06　　那万一甲国中有一个跟周永康似的想方设法把大家的想贪成自己的呢？　　-----------------------------　　计划经济下是贪实物。　　最多就是多拿多占一些。　　贪多了得建一个仓库，你觉得这可能吗？　　市场经济下就不同了，几个阿拉伯数字就可以将国库席卷一空。　　所以贪官必然是支持市场经济，反对计划经济的。
　　朋友不错，谢谢您的努力，顶了　　
　　@从人者108
21:42:51　　第一，共同富裕，先富带动后富。这是土鳖邓及其理论团队自创的。别拿来与市场经济混淆。　　第二，现代西方国家的特点，不是货币意义上富裕，而是物质意义上的发达。　　单纯性的货币意义上的富，毫无意义。我以前论证过。货币和权力总是像极少数人手里集中。所以哪怕一个社会全都是弱智，照样会出现‘富人’。但这个毫无意义。　　最简单的例子：东汉西汉的大地主，你不能说他们不富裕。但是他们的生活根本谈不上发达......　　-----------------------------　　现代西方国家的特点，不是货币意义上富裕，而是物质意义上的发达======这个说得非常好；　　另外，楼主的论述还没有考虑天灾人祸等等问题；显而易见；公有制抗御天灾人祸的能力要大大高于单家独户的私有制。
　　不管什么社会，无论是新社会、旧社会、资本主义社会、社会主义社会还是什么原始社会、共产主义社会，奴隶社会、封建社会，只要是“社会”，就都有一个相同的基本属性，即：人类自我管理的工具，不存在基本属性的不同；就都有一个相同的结构，即：少数的“官”对多数的“民”进行统治，多数的“民”对少数的“官”实行授权的“官民共处、相互制约、相互依存、相互斗争”的“官民结构，不存在基本结构的不同。因此，所谓什么社会取代什么社会，只不过是社会的表现形式有所不同，而社会的基本属性和基本结构则都是相同的。　　因此，在人类社会，不分官民的“公有”生产资料是不可能存在的，生产资料要么掌握在“民”的手中，要么掌握在“官”的手中，掌握在“民”手中的生产资料俗称“私有”，掌握在“官”手中的生产资料俗称“公有”。这就是说：那些主张在人类社会消灭“私有制”而实行单一“公有制”的论调，实际上就是让“民”不得掌握任何生产资料而让“官”掌握全部生产资料，使官方成为全社会唯一的地主、资本家，而民众统统沦为给官方扛活的长工和打工仔，成为任凭官方剥削、压迫、奴役和鱼肉的奴隶！
　　参考参考，我认为很好，大家说说　　
　　相信楼主的说，非常支持你　　
　　北朝鲜是不是公有制，但好像不是哦，你嘛都是金家世袭的了，还能说是公有制？！谁说是公有制就说出道理来，还有哪家是？！
　　这个帖子值得大家讨论，各抒己见，共同提高。
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