陕西煤业化工物资集团物资集团收入怎样,本人硕士毕业,海外留学2年。

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文明办网文明上网举报电话: 举报邮箱:admin1@&&&&&&&&&&&&&&&&华人在欧洲(德国)留学生活无聊是因为经济问题吗?
将来在毕业以后呢? 是不是也还是绝大多数只能在底层挣扎呢?&br&&br&在知乎上看到了一个回答:&br&&blockquote&不好意思,身为德国留学生,我来道破大部分真像: 德国留学生喊无聊的原因只有下面几点: 没钱,找不到女友,功课难除了个别地方都是忽悠你的。&br&&br&别拿德国城市人口少就来对比中国县城,每座德国城市该有的都一应俱全,能跟中国四线比吗?英国白富美还整天喊伦敦农村呢,这你也信? 更不要说德国大点城市了,你想玩什么玩不了?哪像运动活动你找不到?攀岩滑雪帆船潜水,你在国内不容易玩的项目都有俱乐部。身处欧洲,旅游多方便多爽就不多说了。德国高速不限速,要是留学富二代像英澳那么多,人均还不得买俩跑车,你城市小,开车高速没多久就能到大城市逍遥。&br&&br&实际大部分留德学生没钱而已。从来没吃过米其林一星以上等级的餐厅,就敢整天喊欧洲没吃的?(回应某楼答案,凡是说米其林工业化,看不上米其林的,99.5%是没吃过,并且更没吃过档次在米其林之上的东西,也就是说,没见过什么是好的,自然会无知的黑,拿国内街头美食距离的,真不好意思再吐槽你。)&br&&br&其中一大一批是找不到女友,男友的德国屌丝,宅在家里不运动不出去交流,好多天天去打工,累的要死要活,生活能不无聊吗?&br&&br&我认识有钱的德国华人没有谁觉得生活无聊的。&/blockquote&&br&&br&来源:&a href=&/question/& class=&internal&&华人包括留学生在德国的生活孤独吗?&/a&&br&&br&所以还想请问大家,在德国觉得无聊是因为缺乏能力这个观点对吗?&br&&br&即将来慕尼黑读书,希望大家给点建议。
将来在毕业以后呢? 是不是也还是绝大多数只能在底层挣扎呢?在知乎上看到了一个回答:不好意思,身为德国留学生,我来道破大部分真像: 德国留学生喊无聊的原因只有下面几点: 没钱,找不到女友,功课难除了个别地方都是忽悠你的。别拿德国城市人口少就来对比中国县城,每座德国城市该有的都一应俱全,能跟中国四线比吗?英国白富美还整天喊伦敦农村呢,这你也信? 更不要说德国大点城市了,你想玩什么玩不了?哪像运动活动你找不到?攀岩滑雪帆船潜水,你在国内不容易玩的项目都有俱乐部。身处欧洲,旅游多方便多爽就不多说了。德国高速不限速,要是留学富二代像英澳那么多,人均还不得买俩跑车,你城市小,开车高速没多久就能到大城市逍遥。实际大部分留德学生没钱而已。从来没吃过米其林一星以上等级的餐厅,就敢整天喊欧洲没吃的?(回应某楼答案,凡是说米其林工业化,看不上米其林的,99.5%是没吃过,并且更没吃过档次在米其林之上的东西,也就是说,没见过什么是好的,自然会无知的黑,拿国内街头美食距离的,真不好意思再吐槽你。)其中一大一批是找不到女友,男友的德国屌丝,宅在家里不运动不出去交流,好多天天去打工,累的要死要活,生活能不无聊吗?我认识有钱的德国华人没有谁觉得生活无聊的。…
2年前,回答了这个问题。题主当时提问的时候因为写着欧洲,所以我把在法国的生态环境说了一下。现在,已经远离留学圈,所以对留学形势不太了解。不过有些事情一定还在发生着。这两年也在考虑是不是要彻底回去。毕竟在法国,除了“混日子”和“没心没肺”看不到太好的未来。我想这个也是在德国工作的大部分同胞们同样能体会到的。从05年出国到现在,国内的变化真的太大了。特别是在研发职位在国内的受重视程度和薪资水平。===========================原回答=====================================德法等欧洲国家因为不需要学费。除了少部分家境殷实。大部分国内家境其实一般。很多人也不是不想消费的确是没钱。出去看场电影吃个饭,电影票学生6欧元,饮料2欧元,吃饭人均至少20欧元。那就是30欧没了。而这钱对于一个节省的人来说,一个星期的伙食都未必吃到30. 我记得当时一个浙江宁波的孩子,特别的节约,一个月的伙食早中晚仅仅花了75欧元。很佩服这样的人,最后通过自己的努力,成功的在这里扎了根。虽然期间奇葩的事情也没少做。这当然是后话了。至于酒吧,舞厅啥的那就更加不要说了。参加各种soiree也是要钱的。也需要行头的。就是亚洲人爱的唱K在这里也是有人均30欧元的最低消费的。不许自带酒水,一瓶可乐卖你12欧。超市就十分之一的价格。去不去?周末出去郊游,交通费或者汽油费,带零时食物的费用等等一个人也要至少8欧。对于经济不好的同学,这个能买2.5公斤很好的猪排改善一周的伙食了。小清新般的郊游,他们是不感兴趣的。节假日的旅游那就更加不说了。其实在这里能做很多有趣的事情。就看你想不想去,有没有这闲钱来花。至于打工,我看过的打工能和学习平衡的很好的是少之又少。特别的一两个能把握好打工和学习的也不能放大到所以的学生都这样。至少在法国,只要天天打工的人,学习都不怎么好,我前前后后自己也打工赚钱,倒不是生活费,主要还是出去旅游,购买额外的电子产品,服装等消费需求。在饭店类似中日韩法餐都做过,超市做过,送货员做过,翻译做过,教中文做过。但是都是在寒暑假期,或者周末,平时绝对不打工。但也觉得很累。还好自己还算努力,最后拼到个好的工作。同期认识的能做到打工学习两不误的也只2个人,且都是学习能力超强的人,极其佩服这种把打工当作是“消遣”的人。总之,学习能力要强,自己也要够努力,打工和学习孰重孰轻分寸拿捏得当才能保证打工学习两不误。其实我还是比较推荐在空余时间或者暑假寒假打工。 毕竟这个能很好的体验生活,特别是在老外开的小公司或者商店打工,你能得到更加多的锻炼,而且你的留学生活也会丰富多彩。但是,现在出国留学的门槛实在太低了,很多人就是天天学习都未必能学好,高三那么高强度的学习用的是母语,在国内如果也就考个大专,高职,三本啥的就出国的人越来越多。(08年后法国留学生生源真的越来越堪忧。以前TEF没有350分不行,不是本科录取不行,德国当年我记得必须是本科在读2年才能申请德国当地的大学。)毕竟在国外学习生活用的是外语。我们英语学了10年都未必能跟得上老师的节奏。不要说就学了1年多一点就进大学读书的法语 德语 西语等比英语更加难学的语言。(以下内容,心里承受能力不好的请不要阅读)以上这些都不是最严重的问题。最严重的问题是,因为出国的经济门槛太低造成的后期影响。娱乐不娱乐,无聊不无聊都仅仅是个人感受问题,并不影响其他人。当一个人没钱要省钱的时候,不遵纪守法的概率就大大提高了。经济差导致部分奇葩的人做出很多奇葩的事情。而且有些是大量存在,并且很多人不以为然。在留学群里面大家交流”经验“。所谓的中国人的小聪明模式开启。友情指出那是违法的,他们还觉得你迂腐,不懂变通,不懂钻空子。就如很多中国人移民的想法一样,来福利国家就是来蹭这里的福利的,不然我来干嘛!有的家长也这样教育孩子“宝宝,争取留下来,享受他们的福利。”这样的耳濡目染下,部分中国人能做出有损形象的事也就不奇怪了。有些我自己也犯过(第二条),但是还是做个总结。肯定还有是我自己都不知道的。1,交通交通票相互借着出行,觉得亚洲人的脸认不出来,但是等到检票的要求出示证件证明,当然被揭穿。还有年纪超过25岁了,为了继续”享受“学生卡的半价待遇,改年龄,拿他人的学生证办,或者请其他城市的25岁一下的朋友来办等等,导致了部分地区的中国人遇到需要出示学校开的证明并非学生证才可办理。还比如,巴黎的94省享受地铁票年卡25%价格优惠。也就是比学生卡还要便宜一半。最后,我当时住的94省靠进13区的房子,一室一厅2个人住。硬是”挤进“了7,8个人。2. 迪斯尼和交通卡同样性质的事情导致了巴黎迪斯尼乐园专门雇佣亚裔检票员来检查中国人的迪斯尼年卡是否是本人的而不是网上租来的。因为第一次有了中国人开辟了这个买年卡出租的生意。说实话,我刚来法国第一周的周末就去了迪斯尼也是用了这样的卡,是学长给我们组织的,他们给我们租的年卡---6欧。当年迪斯尼的票子网上预定也要29欧元。所以6欧的价格相当有优势。我05年初来的法国,欧元是最高峰1比11.2,加之当时中国物价还远远低于法国。觉得真的捡到便宜了。05年这个”生意“只是起步阶段,所以完全没问题。06年就迪斯尼就有措施出台了。到了07年几乎是很难用其他人的卡顺利进入,因为就是进入了还有院内巡逻的会叫你出示卡和证件核实信息。大量的中国留学生因为这样被要求补票或者被赶出迪斯尼。一张迪斯尼年卡几乎一周来4 5次。连续一年。就是傻子都知道出问题了。法国学生论坛的战斗在法国最后也被警告,所有类似的广告贴都被禁止。3,合约手机&手机保险买了手机,再买保险后,送回国,然后申请手机丢失。(答主当年在巴黎的合租朋友就这么做,拿了2个IPHONE4)或者彻底回国前直接去签3
4个合约机,然后下午就去关账户第二天回国。直接白拿。这帖子居然在法国的留学生网站上还红过一阵。此类事件层出不穷,也未必只有中国人做,但是最后ORANGE公司必须要求居留证的有效期在6个月以上才能签合约机。4,房补法国是有房屋补助的国家,就是你租房,收入不到标准水平,国家给你付一部分房租。一个人最高能申请到290欧元。对,那么奇葩的政策,其他奇葩的福利就不一一叙述了,因为不牵涉到大部分留学生。怪不得法国政府每年赤字,自己国家的还好说,连我们中国人都有。所以可见是多么的”
博爱“。但是这个政策被中国人钻空子的很多。有些人住在朋友那里,用不到房补,就在网上卖房补号。当然被查出后,要求归还从法国CAF拿的所有的房补,运气好的话不需要罚款和追究法律责任。认识巴黎一个房东,帮助中国学生骗房补,结果锒铛入狱。我们当年来的时候因为体检排到了很后面,当中损失了5个月的房补。住的是青年公寓,房补很高,住在这个区域3个公寓的近20个新来的中国学生每个人都”损失“了近1200欧。后来几个学生去CAF中心讲理去,带了个学长做翻译。能理解,毕竟很多孩子就那么点钱,过来都是每项补助都算进去了,少了这钱,最后几个月难道喝西北风? 可是CAF是不理睬这个事情的,按照你的居留给房补也是规章制度。只能去找了警察局,他们说这个他们也管不了,是上面决定的。反正就是相互踢皮球。”有关部门“不管这事儿也很正常,难道要警察局承认工作失误,再重发居留?我们基本都放弃了,但是其中3个学生还是坚持要“一个理儿”,又去了CAF吵着要这个”福利“。语言不过关,说不清,并在地上甚至打滚,耍赖。当然这样做,肯定是被高大的黑人保安给”请出去的"...以前大学研一实习期间,认识国内出来的一对夫妻,是国内交流学着。两个人拿着一共5000多欧元的纯收入。居然还去申请这房补,因为房补是根据你前年的缴税单来决定。比如现在2014年的房补是根据你2012年度的收入水平来判断的。他们刚来,肯定是没有这个记录的,只要在网上申报自己”无收入“就好了。可能是问询了房补的办理方式和方法,然后帮助他们办理的人谈起或者其他原因,这件事情被研究室很多人知道了,部门的领导叫他们去谈话。因为在法国人眼里,他们根本不需要这个给穷人的钱,他们的收入加上研究室给的低价房子,日子已经过的很好。而这房补等福利的钱是其他缴税的法国人提供的。他们在这里呆一年也不用年底报税,享受研究室给与的低价就近房子,吃饭是在食堂,也是政府给与的补助。再去申请这房补的钱在法国人眼里等同偷窃。就为了这区区200多欧元一个月,值得么。而这种影响是很糟糕的。我们可以自我安慰说,很多中国人没素质是因为没接受过高等教育。现在连有博士头衔的人都那么做。这怎么解释?而且一对夫妻5000多欧元的纯收入在法国真的过的太好了。(法国每月收入超过3400欧元就是在10%里面了。这还是税前。)5,医保卡。刚开始医保卡是没有照片的。大家借用也是十分平常。最近几年为了杜绝此类事件加了照片,但还是有人相互借或者租用其他人的医保卡。毕竟医生也不管是不是你这个人,就算看了也未必能分辨出我们。学生的医保卡十分的便宜,补助保险一年才90欧元。很多人还去申请到了法国低保的保险CMU。然后再租借给其他需要的人,换取经济利益。特别是牙医,眼镜等还需要买附加的保险。2012年巴黎查出很多温州籍中国人大量使用自己的医保卡配太阳镜,眼镜的事件。一下子又把中国人推到了风口浪尖。这就于自助餐心里,我交了钱就该多吃多拿,吃回本。医疗你交钱本来就是为了防止万一,这万一万一不幸反生,你能用其他人的钱来给你治病。但是每个人都是配眼睛和太阳镜,你以为法国政府是吃素的? (有些则是自己不要配,给其他人去配,最后你的档案一个是500度近视,另一个是200度的太阳镜。 第二年,你再出租给一个800度近视的。)所以福利国家的思维真的相当的共产主义。但是很多中国人就觉得,我又没得病,凭什么交那么多啊,这不是应该政府出钱的么,我交了就要拿东西拿回来。有事儿没事儿就去医生那里配药(巴黎的中国医生好几个都是只问你要什么药,不问病症的,一个人拿着好几张医疗卡去配药那是家常便饭。)还比如,在留学生网上,还有人发帖“教导大家”怎么不用交急症室的费用。因为在法国,治病救人不像国内需要你先拿钱出来。这里进了急症室填一点基础的信息就好了,而且就算没有医保卡,都给你治。 所以很多人故意乱填个人信息。舔错地址,或者把自己的名字故意写错。最后当然不会收到医院寄出来的账单。6,空头支票法国还是保留了个人支票的使用。支票最大的缺点就是无法辨别空头支票。有些留学生在走之前,先关了账户,然后用剩下的支票去各个超市或者接受支票支付的商店大量采购。超市工作人员就是记下了护照或者居留的信息,但是支票的对账至少在一周。而这个时候,人早就回国了。因为欺诈屡禁不止,现在几乎除了家乐福,欧尚等大型超市,法国SNCF铁路售票,绝大部分商店已经不接受支票支付。7,考试作弊。这个因为他们法国本国人的概率也有,所以不详细阐述。只是因为这个,后来的中国人不许带电子词典,后来连纸质的字典也不能带。因为查到中国人申请使用各种形式的字典,把公式,概念等输入或者抄在字典上。这个对高年级来了几年的无所谓。刚来法国不久的,字典有时候能救一个人不至于挂科。题目因为一个字看不懂,或者审题错误那是很悲催的。8.代考,又是觉得老外老师区分不了中国人的脸。补考时代考。最后被查出。肯定会有很多人不喜欢这个答案。或者觉得这个和经济或者生活无聊没关系。那么请折叠我。9,补充我们当年来的时候,住的公寓,条件还算不错。楼下有免费打印,复印等服务。我们是第一批大量入住中国学生。以前这个机构并未接纳如此多的中国人。不到半年,打印服务没了。复印只能把东西递给concierge,让他来帮你复印。其中缘由,我想不说大家都知道。我觉得又是那种自助餐的心里。觉得付了房费,就该多享受提供的服务。学校食堂,盐,糖,胡椒,各种酱料比如番茄,法式芥末,蛋黄酱等很多都是有散包装的。为了“节约”。抓一把揣兜里。纸巾也是在外面随便拿的,拿个“3,4万”揣包里。别以为人没看见,只是有时候人不说罢了。碰到一次一个中国男生,应该是刚来的。被一个阿姨就指着骂。他还笑嘻嘻。 给跪了。盘子上堆满了各式佐料。也不马上包起来,就在那里侃侃而谈吃饭。怎么会不被发现。其实那些什么盐啊,糖啊又都不贵,几毛钱能用大半年,何必去贪这个小便宜。虽然法国人有的也那么做,但是别学坏不学好啊。小结我在法国留学生活加上工作已经迈入第10个年头。当时选法国也是因为04年中法文化年,觉得法国氛围比较好。家庭某一线城市虽然也条件不错,但是觉得英国,加国还是贵了一点。加上欧洲大陆有亲戚。就选择了法国。我前后留学总共花费大概在80万人民币左右。去掉国内的中介,读语言,等费用。大概在75万,包括刚来的一年半的语言学习和预科,大学加硕士5年。近7年的学习,加上我打工赚的也就是一年平均在12万。当然有人会觉得我花了多了点。有些人一年5万就好了。但是,我要说的是,你怎么节约是你的事情,请节约自己的,不要最后节约到其他人身上或者去钻政策空子。不是专门来揭中国人的短,真的希望要出国前,好好想想,国外并不是那么容易混的。家里的经济状况行不行,自身的学习能力怎么样。最简单就看自己的英语能力,学了10年都不能说,你觉得出国1年多能学到什么水平? 不要说语言环境。中国人大多抱团。可以说除了上课有限的时间,大部分时间都在说中文。就是出去后,少做为了几毛钱丢脸的事情。不要最后出去好几年,就为了生活费打工了,没时间学习,逃课严重,打工晚了回家又觉得累不想看书了,导致正规大学考试不通过,没办法,进个垃圾学校,最后混个几年什么都没学到,拿个野鸡文凭,英语忘光,法语又半吊子,家里的积蓄也基本被败光,这样的人看到的,听到的真的太多太多了。
无聊是一种奢侈无比的东西。独居五年,在德已近四年。实在很少有体味到无聊的感觉。独居的前两年自不必说,准备各种考试,继而奔赴德国学习,过出国适应观,加强德语,加强专业都在这独居的头两年。各种艰难与味道,相信经过这么一遭的朋友都能体味。头两年中实在是体味不到无聊的感受。从独居第三年,即来德一年后开始,学习和生活都稳定了下来,对于我这样的欲拿下一博士学位的人来说,学习和生活变得极为有规律,而对此之作战也从短兵相接的“亮剑”变成了持久对峙。这样规律的生活,似让旁人看似极为乏味,独有自己能感受到每日自己在陋简的家中与清静的办公室中的进步。我大致也是在来德一年后十足有了自信,心中能确认自己的确是一块做研究的好料,其中不小的原因,是我发现似大部分人无法承受这份清寡,而我却能独享之。有人说,这世上大抵分为两类人,一类爱群聚,因为他们需要从聚集的人气中获取能量,另一类人爱独处,因为他们需要在独处时将自己的那份清寡转化为能量。如果恰以这样的世界观来看待人类分划,我倒是乐意钻进后一群分类之中。在德华人友人大致二十余人,他们亦有类似疑问,当然直接得很,你寂寞吗?对于我来说,实在没有什么寂寞可言,今夜我能与熊彼特聊聊《经济成长理论》,明早起散步去办公室后又能见到格拉斯,掏心得谈谈《城市的胜利》等等等。一瓶啤酒,去中餐馆打包来的鸡爪,一本好书配着一盏灯,熏熏地读完它就能让我开心上一整夜。好的是,这些友人都深知我的爱好,欲拉我出来一聚,也都能提前询问,也能知道我挂着黑眼圈是昨晚又读晚了,能知道我聚会多沉默是因为我一开话夹子就会略无聊,故我还是沉默听众友大家聊聊段子,大家都可一笑。德人吾之挚友大致也四人而已,德人深交不易。此四人都非开个学术会议这样的泛泛之交。其中一人精通中华文化,他和我说,我是一个“比他还德国的中国人”。德国的一面是,凡是皆预先很久做好功夫和计划,尊重他人的时间,不愿麻烦他人,却也容易有些距离感,这点极为德国。但是骨子里却还是地地道道的中国人,不过可能却已经是你们中国稀有的品种“读书人”。的确与充满丰腴与趣点,思想杂烩,活动众多的国内生活来说,这里的生活显得清寡了很多。但是却为了我这个职业提供了足够优渥的土壤,不必去受一些自欺欺人的教育,不必纠缠于zz正确而能从人类整体发展的角度来思考等等等。我一直在想,也许再过两三年我就会一辈子怕是没有了这样独居的机会了(是的,我更愿意比自己的老伴先离开这个世界,因为到了晚年她先走了,我眼瞎耳聋已无书可伴,残留着亦是无趣。但我知道先于爱你的人走,却是极其残忍的事。)。不知届时回过头怎么看待这近八年的独居生活呢。恐怕印象极深刻的几个关键词是充实,有计划性,每日都能感知自己的进步和餐食不太健康吧。至于无聊,对我来说,真的太贵了,消受不起。。。。
我跟女朋友在德国三年了,确实越来越无聊,主要感觉是很难融入这边的社交圈,而且这边人交流的方式更多的是一起啤酒一起烧烤一起聊天,很少有可以不喝酒好好聊天的时候,感觉不是很对胃口。至于吃的方面,米其林我们也去吃过,海鲜大餐也吃过,每次吃都很惊艳很好吃,但是再好吃,最多一个星期我就发疯了似的想吃中餐,饮食习惯这个东西不是说改就改的,就算牛排Schnitzel沙拉土豆意面披萨换着来,最多一个星期我还是得吃大米饭。再说运动,这个德国确实有优势,我跟我女朋友经常跑步抱石做瑜伽什么的,冬天也会去滑雪,让人开心很多,是个调节心情的好办法,而且身体健康了精力也会更充沛,就没那么喜欢宅在家里了,还能认识很多朋友,对促进社交也有效果。国外再好,也不如故乡,每次回国我都有种终于活过来的感觉,烤羊肉串儿跟米其林不能比,但是你吃的时候心情一样吗?这就是客场和主场的区别,也是活着和生活的区别,至少对于我来说。德国是个好地方,离开后我会非常想念这里,但是我还是必须要回国。
首先题主说的情况的确存在。中国学生相对喜欢抱团,在德国的生活也的确相对单调,但是这不仅仅是能够靠所谓的“无能”来解释的。有钱会花自然生活相对精彩,这样的情形放眼四海皆准。德国不收学费,生活费相对低廉,吸引了大量经济能力相对不强的学生来留学。但是同样在德国,因为社会流动性低而导致阶层之间泾渭分明,生活档次差距很大也的确是不争的事实。在德留学生在国内大都属于中产阶级家庭出身,生活水准在国内来说还是相当不错的。但是在德国由于人工成本很高,很多事情只能自己来做,自然生活状况比不上国内。而且也有很多额外的开销让人很难负担。就比方我刚到德国的时候由于没有学生宿舍,在旅馆里面住了一个半月。然后自己和朋友找了间全空的房子,连电灯都没有。自己借了辆卡车从宜家买家具,四处找人帮忙接电线装电灯。厨房一套起价1000欧,只好四处去找旧的组装下用,的确蛮辛苦的。尤其是退房的时候还得刷墙,84个平方的房子工人报价就是1200欧,只好自己动手。住宿舍虽然相对便宜,但是也有自己的烦恼。要是不幸遇到几个印度室友天天做饭,那你就真的能理解德国邻居对印度人那种发自内心的厌恶了。在德国生活选朋友的确很重要。的确有人业余生活就是自己蹲在家里打游戏或者成天研究菜谱自己做饭。开始的时候由于德语问题听不懂课落下课而导致毕不了业的也不在少数。德国人里面收入高的周末出去玩热气球,攀岩,滑雪,滑翔伞的太贵去不了。再次一点周末去家还算好的餐厅吃饭,前餐加甜点一起至少也得30欧。愿意主动和你打交道的很多底层的德国人生活习惯混乱的也不在少数。选不好朋友反倒是给自己添乱。和中国的大学一样,德国的大学生活也是和社会脱节的,作为外国人在找实习的时候的确相对困难。最可惜的是走错了路没人告诉你。以前有个学长学习极其努力,放假一直打工,成绩极好1.7分机械制造硕士毕业却一直找不到工作。后来请朋友看了之后说除去口音问题,他的实习也做的方向不对。因为在德国6年基本都在大众的流水线打工(收入更高)所以基本没有什么拿的出手的实习经验,硕士几篇论文也因为求方便而选了不同的方向。最后实在找不到工作也只能回国。父母失望,自己压力也很大。除此之外在德国由于技术保护的原因作为华人很难进入真正的核心研发,所以毕业后找到工作也很难有升职的空间,收入自然相对要低一些,生活也的确会拮据一些。回国的话也并不是那么容易,毕竟国内竞争压力也很大。亲身见过一个事情,国内一家民企招了一个留德三年机械制造毕业的硕士生,本科也是名校。月薪约定1万5,主要是用德语和德国供应商沟通交接货。结果入职一周就被解聘。因为打电话的时候商务条款沟通不清楚。德方希望换回原来的英文翻译,那英文翻译还不懂技术。结果那位仁兄一周就被解聘了。当时自己还没来德国,觉得那位一定是高分低能,能力太差。后来自己也在打工的时候做询价才知道用德语做商务交流到底有多困难。一个机械生没涉猎过怎么可能做得来。絮絮叨叨说了很多希望对题主和看答案的人有所帮助。德国居不易,但是这里绝对有值得我们努力的地方。在看到别人困难的时候同为中国人就算不方便施以援手也请给多一点尊重。
感谢大家谬赞!对于最后的火锅新做了修改,因为君豪不再做自助火锅改成点菜了。看到题主最后一句说是要到慕尼黑读书,感觉我的情况很适合回答。先稍微说说我的状态,在慕尼黑已经第四年了,前面三年本科,今年刚刚迈入硕士。====以下为12月6日的原文,字数约5000,对格式进行了一些修改,感谢
的建议====如果你问无不无聊,我只能很遗憾地说,确实没有国内有意思;但是是不是因为能力或者因为金钱,就另当别论了。接下来非常长,是以时间顺序来写的,每一年之间用单线来分割,我会把一些我觉得重要的用粗体,方括号单独成一段,里面是一些个人经历,主要是写个感受分享一下。------------------------------------------刚来德国的第一年感觉整个世界都是昏暗的:第一点是人生地不熟,很多东西都不知道怎么弄,也会受到一些歧视和不理解;第二点虽然在国内已经学了七年的德语,但是因为课堂上专业词汇实在太多,老师又是口音各异(巴伐利亚语你可能也知道比较难听懂),还是觉得非常非常吃力。每天辛辛苦苦上完课,回到家还要各种复习,包括听上课的录音,然后还要自己烧饭,加之化学专业的实验特别多,工作日时间因此非常紧。于是就带来了第三点,那就是到周末已经没有力气再出去,买买东西洗个衣服吃口饭复习复习功课周末就结束了。第四点,作为一个比较保守的联邦州,慕尼黑又是宗教气氛很浓的城市,所以很多国内丰富的娱乐设施(比方说KTV密室一类)这边都没有,于是就算是有很长的假期,也只能经常宅在家。【题主没有说是哪个专业,我就自己了解的情况来说一说,相对来讲,文科专业尤其是语言学需要写文章做报告特别多,每个学期至少有两三篇Arbeit要写。工科专业需要做一些实习一类,也有实验,还可能会作各种小的项目所谓Gruppenarbeit,需要Teamfaehigkeit。理科专业的课程一般比较深,需要nacharbeiten比较多,实验写报告也是一个大头。】综上所述,刚来的时候觉得特别无聊,无聊的首要原因其实是忙得没时间,同时并不习惯这边的娱乐方式。----------------------------------------------第二年渐渐习惯了这样的生活,听课渐渐步入正轨,花在学习上的时间也没有以前那么多了,周末偶尔会出去跟朋友们郊游。同时因为比较喜欢欧洲,所以做了将近两个月的欧洲旅行,感觉非常长见识,也认识了很多的人。虽然有这么一次长途旅行的经历,但还是明显感觉跟国内比起来,还是有些无聊。【这里插一句钱的事情,一个月的旅行经费如果比较省的话大概在2000欧元左右,对于答主来说,一年里面有这么一次大型支出并不是特别多。而在慕尼黑的生活费每个月如果房租在300欧出头的话,一共大致700欧左右(这个城市基本也属于德国最贵的城市之一了,尤其房子饱受诟病),这个价钱高还是不高因人而异,但是确实已经是欧洲乃至世界上比较便宜的了,而且700欧的生活也不能算很差。】这里的无聊指的是:第一点,你很难融入到德国人的圈子里面去。在你能跟德国人做正常的交流之后,你会发现你的德语水平还是差人家不知道几条街,人家讲个笑话就算给你解释了你也理解不了,德国人又并不是一个愿意跟外族人面孔的人交心的民族。所以在跟德国人一起出去玩的时候你会感觉到有些孤独,久而久之的你可能渐渐地就不愿意跟他们玩了。所以很多人说在海外中国人抱团,我觉得这个可以理解,因为如果你想要融到他们里面去的话,你必须尽量克服你自己黄种人的脸的障碍,把自己变成德国人,而这正是大多数人不喜欢或者很难做到的。【这方面可以从土耳其人身上略知一二,在德国最大的移民群体应该是土耳其人,对于大多数土耳其人来说,部分已经是第四代第五代移民,即便已经自己的德语说到德国人母语的水平,即便自己很多习惯都跟德国人没有任何区别,但是还是难以得到德国人完全的接纳,几乎交不到真心的德国朋友。除此之外,德国人本身是骨子里的高傲,他们很礼貌乐于去帮助陌生人,但是如果想走近他们的内心世界很难。】第二点就是,在你有一些空余时间的时候,你会突然觉得不知道该干什么。可能刚刚开始一年的学习非常紧凑,造成你要几乎从头开始认识人,慢慢地去试着去加入一些群体,而这个过程对于一般人来说往往并不简单,除非是性格非常开朗的人。同时,这里娱乐活动的单一也是造成这种感觉很重要的一点,如果你不愿意各种party喝酒蹦迪,不愿意去听一些歌剧音乐会,不愿意到处旅游,不愿意吃一些美食,没有什么体育爱好,你其实并没有什么事情可以做。我认识的人里面有这样的人,非常喜欢宅在家里,各种打游戏看动画,倒也自得其乐,那是因为他们视旅行和社交为一种很浪费钱浪费精力浪费时间的事,这种事情也因人而异,就看题主的爱好究竟是什么了。--------------------------------------第三年对于我来说是比较深受打击的,因为课程突然一下变得非常之难,而辛辛苦苦坚持了将近三年异地恋的女朋友跟我分手了,让我突然觉得一点盼头都没有,所以很多事情做着就提不起来精神,不不不有点离题了,总之快毕业的时候时间非常紧,论文和考试全部压在身上感觉压力非常大,也就没有顾及无聊还是不无聊这种事情,专心地考雅思搞学术和疗伤去了,但是还是做了一次旅行,为期一个月左右,此段略。---------------------------------------从今年也就是第四年开始答主开始读硕士,硕士第一个给我的感觉是课程轻松一些,因为课程跟实验可以自己选择分开进行。【对于我们化学系来说,本科基本每学期都是5、6门课加上一个实验,这个实验大部分要写平均每学期10个报告左右,每个报告10页左右,这些在一起就会很累人。】【突然空闲时间多了很多。我便担心自己会没有事情做,因为毕竟没有认识什么人,玩的话也不知道跟谁一起,于是就去餐厅里面打工,美其名曰体味世间冷暖。这是我在德国第一次打工,每个小时赚6欧元(这个薪水比较低,一般来说都是8欧元起的,但是一言难尽),每周大概三天每天四个小时左右。在打工的这段时间虽然很累,但是我觉得学到了很多东西,也稍微有一点对生活品质提升的看法。】在打工这段时间,我会观察来这边吃饭的人是怎么样交谈的,他们的言行举止如何,哪些人是比较有档次的,这些人为什么有档次,如何在短时间之内留给别人比较好的印象,怎么样说话比较得体等等,我觉得了解一些社交的礼仪和正确方式是有好处的;我会去研究餐厅的(意式)装潢,去思考为什么这样的装潢能给人以很舒服的感觉又并没有很多距离感,如果是我自己的房间,我应该怎么装饰才能让生活稍微有些色彩。【说到这里又要提一个题外话,因为我们住的是6人WG,然后我们有一个德国女生,每次快到什么节日的时候,比方说万圣节圣诞节复活节,她就会给自己的房间和客厅摆上各色的装饰,同时打扫得干净整洁,非常有节日喜庆的气氛又不落俗套,我觉得装饰房间也是能够使自己生活不无聊的一个方式,你想家徒四壁,你看起来会不会觉得很不想回家,而如果家里不仅温暖,而且有自己喜欢的很多元素,比方有自己喜欢的明星、小动物的照片或者画家的作品,是不是感觉就像回到了自己在国内的家一样呢。而给自己房间装饰并不是奢侈的一件事情,买几张小贴纸,买一个有收纳功能的东西把摊得到处都是的书啊吃的啊什么乱七八糟的放进去,换一张舒服一些的椅子,这些加起来可能50欧元都不到,但是却是长期的、可以让自己的生活充满情调的方式。BTW,答主15年准备买一本莫奈的挂历,25欧元可以用一年,但是往房间里一挂感觉顿时惬意了不少。不知道题主是男生还是女生,本人作为男生,还是觉得简洁明快的一些小装饰会提升生活质量的。】关于这个扯得比较多,接下来说。打工之余,我这边的WG搬进来一个中国的室友,特别爱玩的一个人,开始带着我各种认识人,参加各种活动,我顿时觉得,原来在德国还可以这样生活,下面是一些具体的活动。第一,我们基本上每个星期都会出去打两次左右的羽毛球(此运动可替换成任何一项其他的运动),这个活动是不费钱的,在慕尼黑读书的同学可以在一个叫做ZHS的地方办卡,每个学期7.5欧元,你用这个卡可以参加这个里面提供的很多很多体育活动,包括足球篮球排球乒乓球羽毛球,各种健身操、力量训练,还可以办一张游泳的卡,每个学期15欧元,换算成每个月才3.75欧元,相当于在食堂吃一顿饭的价格,所以非常划算,而且锻炼了身体又丰富了生活,何乐而不为呢?第二,我们会每周一次左右叫同学过来,我们自己烧饭,大家一起吃,这个活动也并不是奢侈的,6个人吃饭,即便买很好很好的材料也只用花个30欧元,每个人摊下来才5欧元,每个月折合20欧元,相当于支出的3%,但是烧菜的过程很享受,吃饭更是开心,结束了还可以一起打打牌聊聊天喝点酒,所以也是推荐的活动。第三,就是出去去餐厅吃饭,这个稍微奢侈了一点,如果觉得负担不起也可以考虑放弃,但是好处在于,你吃得到你自己烧不出来的东西,作为学生不太会去米其林这种地方,但是一般的法国、意大利或者西班牙餐厅,做出来的西餐的味道还是比较地道的,在中餐馆的话可以吃到火锅回想家乡的味道或者吃些港式茶川菜一类的特色菜,每顿饭大概20欧左右的人均消费,也就是说一周一次的话每个月支出80欧元,这个支出也包括在那700欧元里面。但是以上这些的前提在于,你要有时间去进行这些活动:大部分还是比较花费时间的,所以不建议刚来的时候这样玩,不然很可能会荒废学业,除非你已经达到了学霸或学神的程度。慢慢习惯了这边的生活之后才可以渐渐这样,本人也算是累了好多时间才有今天这样丰富的生活的。这个学期的生活让我觉得非常像国内读大学,各种下馆子大家一起玩,让我体会到很大的欢乐,从此生活充满了乐趣。----------------------------------至于工作是不是会在最底层混,我觉得并不然。我也认识很多在这边工作的人,他们做着一些非常体面的工作,比如IT行业,PWC的HR或者Consultant,研究所的工作人员等等,虽然工作比较辛苦,尤其PWC需要进行一些加班,但是生活得也还是很好,拿的薪水是比较丰厚的,一般还有一年将近一个半月的年假可以休。根据答主自己的了解,单单从收入上来讲德国是一个均富的社会,意思是说,你做什么工作,其实拿到的工资差别并不是很大,你可能拿到的工资税前很高,但是越高就交的税越多,所以税后大家都差不太多,如果不是一些高端职业诸如医生教授律师等等或者自己创业的话,平均月薪在欧元左右,而德国的物价并不贵,每个月少说500欧的可随意支配收入还是可以有的,可以攒钱买车开,可以用来度假,也可以寄回国内。我觉得有一点就是需要提到的,就是这里并不是国内,你可能会在工作中遇到一些你无法习惯无法接受的东西,可能会觉得还是国内如鱼得水,同时国内的发展空间要大一些,毕竟国内现在需要各个方面的人才。尽管如此还是建议毕业之后先在这边工作一段时间拿到一些宝贵的经验,再去考虑到底要不要回国的问题。工作的同志们生活也可以不无聊,我会跟一些人一起周五踢一场球,两个小时左右,每场支出2欧元,室内略贵大概5欧元左右一次,但是这也是一项强身健体的活动,而且偶尔还可以一起吃火锅或者烧烤等等,总之也是一项社交活动。他们会经常去酒吧喝酒,玩一些游戏,这个倒是看个人喜好,如果题主倾向于安静的话,可能并不适合你,但总之还是可以有一些活动可以做的。------------------------------------说了这么多,我来做个总结。其实无聊不无聊,主要是看你喜欢做什么事情和你发现生活中的美好的能力。如果你热爱阅读,即便是一整天坐在家里不出去捧着一本书看完也不会无聊。如果你酷爱跑步,即便是马拉松结束之后躺在床上起不来也不会无聊。如果你喜欢旅行,即便是孤零零一个人到处走到处拍照也不会无聊。就算你什么都不喜欢,我也建议去发掘一些自己没有体验过的东西,说不定什么时候就能找到觉得有趣的事情了。而至于金钱方面的问题,在这边每年总共支出8400欧左右,加上一个月旅行的费用是10000欧元,我觉得比起美国加拿大,甚或北欧等一些地方还是比较低廉的,只是因人而异。至于说很有钱的人怎么生活,我倒宁愿到我很有钱了之后再去思考这个问题,学生阶段本不应该有太奢侈的物质追求,花的都是爸妈的钱,稍微懂事点的人心里面应该有数的。确实,比之国内,这里要不丰富很多,而且对于这里的文化要不熟悉很多,但是你到这里来读书,学到知识以及为人处世的方式,吸收中国人和德国人身上的优点和缺点以自强,提升跨文化交流能力还是比较重要的。只一点,学会脱离集体的生活,学会自己一个人的生活,学会不依赖任何人的生活,自己的内心需要在成长中变得足够强大,这样能够在单独一个人的时候也不觉得寂寞,在群体里面的时候也不觉得尴尬,宠辱不惊,这样就算在任何一个地方生活,都会觉得这个世界是充满光明充满希望的。你说对吗?以上。 19:10=====12月8日第一次更新!=====
评论里面有同学问到慕尼黑的火锅,那这里就加入一下啦,原本在答案的开头,不过觉得跟提问没有关系就放在最后了,对此不感兴趣的朋友可以直接无视。
慕尼黑火锅评价:一、海市蜃楼:锅底略淡,服务态度比较差,但是交通最方便就在火车站附近(地铁Theresienwiese离这里最近),东西种类比较丰富也新鲜。二、宴客:三家里面唯一一家可以一人一锅的,除了火锅以外也有一些炒菜甜点的自助,偶尔会有小龙虾这种在德国很少见到的稀罕玩意儿,装潢还比较考究至少不俗气,但是味道没有什么特色,不容易给人留下深刻印象,而交通上在地铁heimeranplatz也比较远。答主所知的火锅一共四家,还有一家feeling以前很火现在关掉了,可能是搬家了但不是很清楚,关于火锅欢迎补充哈~ 01:35
是因为德国人让我们觉得无聊好嘛!作为天生喜爱和别人聊天的人,我实在不能够理解为什么德意志民族的大多数人不知道怎么和人正常交流......说几个例子吧。邻居R是一个变态,20岁左右还在读高中。当然这没有什么奇怪的,奇怪的是,他喜欢自言自语。就是走廊里都可以听到他咆哮的声音。就是这个样子。咆哮之后就开始自己和自己聊天了。“啊,今天天气真好,”“啊,我要干些什么呢?”“啊,我...”我的心好累。天天都能听到他自言自语。见到他的时候,他一句话都不说。Hallo一声就走了。所以,你的话都是憋着给自己说呢???-------------------------------------------其余的大多数正常德国人,在聊天方面的水平真的是一个,呵呵呵。所以,作为外国人的我们,到底为什么要费尽心思找话题呢?我们明明是弱势群体好不好。刚来德国的第一年,我发现和他们聊天只要有五秒以上的停顿,不管之前聊的怎么样,大多数人顿一下, 然后就不打招呼地走了。搞得我每次聊天的时候还要尽量不要让话题出现空白。否则又得一个人在风中凌乱。而如果你接触的德国人没有去过亚洲,或者只去过泰国,呵呵呵(只去过泰国感觉更糟糕,在他们眼里亚洲成了情色之地)那么他们心里的中国,和你心里的中国,完全就不是一个国家好嘛!二逼德国人眼中的中国。我.......““正常”德国人眼中的中国。呵呵,有道路有楼房还有车。“非正常”德国人眼中的中国。这个群体在德国不知道有没有占到百分之十。一般都是去过中国或者见多识广的。既然他们眼里中国如此落后,那么这种感觉自然会不自觉的流露出来。既然他们眼里中国如此落后,那么这种感觉自然会不自觉的流露出来。其次,你会发现,你和大多数德国人的层次完全不在一个面上。你所积累的文化储备和历史常识,对于他们来说是天方夜谭。你说《茶花女》,你说《红与黑》,他们的表情一般是这样的。你说的都是些什么呢?和他们玩桌游,我需要描述一本书。我将红色和黑色的两张卡片放到他们面前,提示这本书和颜色有关。他们又是这个表情。《红与黑》这本书很生僻吗?我说完答案之后,他们一个个义愤填膺,嫌我出题太生僻。有些人居然怀疑这本书是我编造的。。。”从来没听过这名字,什么怪书啊。“我。。。。。。。我还能编书?呵呵呵。所以,德语说得再好,知识储备不一样真的害死人。。。他们中的大多数人,只在欧洲转悠,去一趟北美或者澳洲就觉得自己去过整个世界了。不止一个人告诉我,他们在亚洲肯定活不下去,说不定生活会太艰难。太混乱。然后个别去过中国的人,回来之后的内心世界是这样的。完全炸出新世界!去过的人给没去过的人不断说中国多发达,其余的人的反应一般是这样的。所以,人和人之间日常交流是必须的,然而如果你们经常鸡同鸭讲,三观又不一致,最主要的是他们不会聊天,这日子能不无聊吗。。。这一点对与我来说最致命。然而呢,如果你接触到德国的外国人,就会发现,你不是唯一。我之前的美国外教对我们说,德国人真的好冷漠,呜呜呜。韩国人表示,这德国怎么可以这么无聊,人怎么可以这么高冷。。。我要回韩国。日本人说,我跟德国人真心玩不来。还是和中国人玩得来。(你们不是两个最相似的国家吗。一个日本,一个德国,三观完全一致有没有,一战二战就能证明很多事了)土耳其人和德国人的战争已经持续多年了。我以前每次买土耳其肉饼的时候大叔就会以Kinder Doener的价格给我包一个巨大无比的。看到德国人立马冷漠脸。感觉里面的烤肉都会掉出来了。我付2,5欧元,德国人4欧。还比我的小。哈哈哈哈。不过呢,他们虽然聊天能力很低下,但是卖的东西确实物美价廉质量好。烦的时候去outlet心情翻倍。或者去DM买面膜一张人民币5元还能用好多次。或者去旅游,去郊外,确实能暂时缓解这种烦恼。(心情真不错。)不过,去购物的时候还是一个人去好,或者和三观一致的中国伙伴一起。否则,你买什么他们都惊讶地说,”这么贵?“”这么贵?“”这么贵?我买了一个四十欧的包,人民币两百八,德国小伙伴充满谴责地看着我,“你有这么多包,又买!太贵了!“我。。。就这样。第一次写这么多,点个赞再走吧。
仔细看了下答案。比较了下排第一和第二的两种回答。很明显一个是中国人的鸡汤思维。一个是德国式的思维方式。孰优孰劣我个人说了不算。但是鸡汤骨子里面那种给人的共鸣感,才是大家点赞的原因吧。那样想法的人很难在德国这个地方做的好。务实这样东西很多人是学不会的。我接触的很多中国人在德国是抽离德国社会的,他们的想法很多时候和 很相似。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------在吃晚饭之前更新一下。其实关于这个问题我开始时候不想说太多。而且黄继新在他的回答里面也已经解释了一些。关于诡辩的论调法我就不多谈了。关于钱我想先讲个小故事。一个投手的中指受伤了,第二天就有比赛。那个时候队医可以对他说,没事,你中指伤了还有4个手指可以用,明天你一定打的好。队员听了当时很受激励,也很开心,但是第二天他真的上场的时候,往往打不好。有经验的队医会怎么做呢?先帮他做一下治疗,很简单冰敷下,告诉他手指明天会比今天好一些。中指对投篮很重要,但是即使中指受伤了,他一样可以靠另外四个手指来协调弥补完成投篮动作。这其实是一个很简单的心里沟通技巧。你看到这里肯定明白,我说的那个中指就是钱。钱绝对不是全部,但是钱很重要。钱少的时候我们可以靠其他东西去弥补,但是我们不能告诉别人说钱不重要。对于一个缺钱的人,你告诉他钱多了其实也就那样,他的确会快慰一时,开心给你点个赞。但是真的遇到问题了呢?对大多数人来说,我们为什么进大学读书?将来找个不错的工作,能够让自己生活的更好些。不读大学再德国也能养活自己的。那你为什么学医,学电,学机械呢?我喜欢啊。能养活自己的同时还能做点自己喜欢的事情,真的很不错的。自己要对自己有一个清楚的认识,知道什么是自己需要的。这样你才能真的不迷茫,不寂寞。你现在再去看看Sven和李哲凯的两个答案就会明白,为什么我觉得Sven写的水平要高很多。题主在这里问,觉得无聊是不是能力问题。Sven的意思应该说的是:是的,这是能力问题。但是作为中国人我们可以帮着其他的中国人提高自己的能力。承认能力的问题,大家一起提高。我接着会私信他下,让他自己来说说看。这个问题我就不更新了。
前面各种大神回答的好长,我只想简短的回答一下题主的问题。我在德国求学,毕业,现在留在工作。我个人觉得无聊和没钱没有必然的联系,很多有聊的事情不一定靠花钱才能做。BUT,如果你很有钱,不太会无聊。比如我认识的小朋友,自己夏天去南法学冲浪,春天去北边参加帆船游(自己驾驶帆船),冬天北欧看极光..........恩,对了,前提是有这么多预算可以瞎玩。我不否认刚来的时候会觉得无聊,因为没有什么认识的人,遇到事情没人讨论,也没有德国同学可以聊聊,后来给自己找了很多事情做,然后就不觉得无聊了,生活变得很充实。现在工作了,换了城市,换了环境,又略略无聊了一点。其实楼主,我觉得你可以自己定义一下什么叫做无聊。我认为的不无聊就是有人一起吃饭玩耍。这个目标其实很好达到。如果你认为的不无聊是国内那种分分钟闺蜜兄弟出来约饭唱歌桌游旅行,那你估计是会无聊的。
欲求一觉而不能的Studio状态,哪里顾得上无聊。另个人感受:1.豪不多,富不少。2.单身不比国内多,妹子不比汉子少。3.喜欢独处的人在德国会很爽,有太多值得静静品味的东西。4.坐在空荡荡的RE上感受一个人的世界,真心美好的回忆。
实名前来支持 。看到他的答案真的觉得很亲切。很真实的写出了留德学生的心态。特别是他当中说的几句话,和我读书的时候想法几乎一模一样。看见这个答案的基本都是个中国人,到德国的读书的人肯定不是因为家里过不下去才来德国的。哪个人来德国的时候不是想着能拿个过硬的文凭,学到真正的安身立命的本领,然后衣锦还乡,或者在德国能有中上水平的生活?但是真的那么容易吗?不容易啊。很多刚刚到德国的人觉得德国什么都好,就是太安静了,大家生活简朴,人与人之间的关系非常简单,社会运行的有条不紊。我刚到德国的时候一个月只有大概500欧的生活费,每个月还得出去工作,人也积极向上。但是真的不容易啊。一般中国男的其实很少敢去追外国女孩子,运气不好周边连看的上眼的女孩子都没有。稍微有点姿色的都是被人疯狂追逐的。基本上很多人都不是用眼睛而是用下半身去找女朋友的。(老婆,你看见的话,我对天发誓,我是因为你长的太漂亮了才追的你。)绝大多数的中国学生和德国人的普通生活是脱节的,去了Party都不知道该怎么办,找实习去流水线。根本找不到像样点的公司去做点有意义的工作。但是,自视其实真的不低,(我当年高考的时候考进了个极其牛B的学校被分到宗教系才出国的啊),成绩在国内不差,家里面也没太多钱。生活条件其实真是蛮艰苦的啊。德国人工一点都不便宜啊。我当时忽悠老婆的就是靠的所谓“丰富的精神生活”啊。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------接着答题:钱不是个决定性因素,但是有钱的生活平均下来一定比没钱的要好。有钱的人素质平均也一定比没钱的高。没钱的留学生平均生活也会相对更加混乱。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我在这里只是很中肯的说我的想法。我从前是个连留学保证金都要问老婆借的人。德国读书的确不难,德语好的话,毕业一定不成问题。留下来工作起薪比国内高的多。但是,有几个中国人能够在德国进入管理岗位的?我升个职都升到荷兰去了。又有几个中国人能够在德国真正的混到中上以上的?我看了下 的答案和回复,其实感触也挺深的,我猜的到他想说的什么意思。在这里越俎代庖的说说。德国是欧洲的洗钱天堂,你表面上看见大家似乎收入都不高,也没什么人炫富,似乎一个月到手2500欧日子也就过的不错了,但是真是那么回事吗?你想想,德国那么多的二手车,那么便宜,是谁在买一手?德国那么贵的家具,厨房,都是谁在消费?可惜绝大多数的人都没有机会认识和接触到德国真正的上层生活,也没有办法了解他们的真实收入。大家都是中国人,有几个在中国读完高中的人不爱攀比?不想功成名就?不想社会身份受人尊重?你知道为什么最近几年最见不得中国好的往往都是在德国呆的久了的中国人吗?因为这几年国内变化太大了,很多在德国工作的中国人回国已经没有什么可以拿的出手炫耀的东西了。无非就是讲讲德国医保多好,自己却连个私立保险都交不起。这里补充个标准,中国人说德国公立保险,尤其是养老保险好的,大多数都在德国混的不好。说德国公立教育好的,更是像我一样被我老婆鄙视。德国在大学之前的教育,私立比公立好了不止一个档次。我自己有两个孩子,一男一女,过两年快到读书的年纪了,我老婆和我都想送他们进私立学校读书。因为教育质量真的差太多了。但是真的贵啊,我老婆看重的私立幼儿园一个月园费用425欧元。公立的不要钱。看重的小学一年学费2万8千欧,公立的不要钱。我刚开始的时候觉得,估计都是钱多的花不出去的人把小孩送进这些学校读书的吧?后来一查,9%的小孩念的是这样的私立学校。公立的幼儿园里面我去看了,很多都是土耳其后裔的小孩,我不是种族歧视,但是真的想孩子在个好点的环境里面成长。在这里我还想 ,你的一个回答刚刚被我老婆邮件给了我,里面有个加粗:我在德国读预科的时候认识了一个美国犹他来的朋友,最令我诧异的是他只在美国学了6周德语来德国4个月却能非常流利使用德语交流,我当时学德语已经有大约1年了,进度不算慢,但是和他比起来差距实在是太大了。我找了个机会很详细的和他谈了谈,他自己也很诚恳的跟我讲了他的想法。他小时候读的是私立的学校,在刚进入1年级的时候老师就会通过很多模式教他们一些语音的发音,甚至包括中文的四声。接着他就和我演示了下,说的相当标准的“谢谢”,“你好”和中文的一些四声的基础发音。德语的大小舌音也是他在小学的时候就通过唱歌学会的。接着他还系统的在高中学习了拉丁语,所以对很多词的词源很熟悉,在学习德语的过程当中帮助非常大。我自己也发现,和他同来德国的美国人相对就德语来说要差出很多。小孩子的时候学的快,提早的锻炼帮助很大。后来我们又讨论了下各自将来的发展方向,他和我说他想在犹他大学和哈佛的医学院中选一所,我觉得很奇怪,有哈佛读为什么不去哈佛?后来他和我解释说哈佛的学费非常之高,普通美国人根本支付不起。而他可以申请奖学金,因为他从小学习钢琴和单簧管,都有专业的水准,并且16岁的时候去过非洲当志愿者,这也是一个很好的被哈佛录取的理由。但是他却不想申请哈佛的奖学金,一方面是因为在完成两年的传教任务之后可以被犹他大学减半学费录取,另一方面他也觉得奖学金应该给更需要的人。美国私立大学申请制的录取方法对普通公立高中的人来说非常不公平。因为他们缺乏机会去做好的社会活动。去搞定出彩的履历。接着我和老爸交流了下自己的见闻,他对我说,其实美国的社会流动性非常非常低。要是我们中国学美国那套的话,等到我子女那代人,阶层的差异会更加大。还有前段时间在微博上看到条热炒德国幼儿教育的文章,说德国人没有早教。我因为这件事情专门问了个在这里做幼教的朋友,她和我说在下萨克森州所有小孩必须读一年的幼儿园。但是很多有钱人还是会把子女送到私立幼儿园,接受双语教育。那些幼儿园还有专门的辅助开发数学思维的游戏教程,我看了看非常有趣。很多对幼儿音乐的培养方法,我从来没学过乐器,所以听不太懂。但是收费在这边大约是550欧一个月。我当时非常惊讶,怎么那么贵。她和我解释说进了小学更贵,我们路上看见那所私立小学一年收费是2万5千欧。因为德国的贫富差距很大,对很多人来说,这个价格还是支付的起的。而德国一个普通公司职员一个月到手也就2000欧左右。我后来查了下,德国有11%的人读的是私立学校。她叫我自己看着办。我没办法,只能凉拌。人到了社会上,总是会被各种各样的现实打破头,物质生活跟不上的时候就会想着,物质有什么用,有了也白搭,继续愉快的生活下去。不然肯定会有很多人抑郁的自杀。但是最苦的其实是你知道什么是好的,却没有能力去拿到,那种愤懑,真的不好受啊。真的,看见的那个回答,就像看到了大学时候那个心比天高的我。我点了感谢,没有赞同,也是因为这个道理。我觉得像洪无忌的那个答案,其实也是好心,我很仔细的看了他所有的回答。他应该是个很厉害的人物啊。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------最后在这里像老婆大人保证,我一定全心全意努力,去争取完成您的要求,为了我们的下一代的幸福生活努力奋斗!儿孙的幸福,就由我们来创造!当然是我出钱,您出爱心啦!-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------首先感谢老婆今早温情的鼓励。在上班之前来解释下自己的想法。昨天写的不详细,可能让大家有所误会。是真的误会我了。不是明褒实贬,其实是真的像我学生时代的想法。我在知乎上其实一般只看宗教问题和哲学问题,前几天老婆发给我的答案,说和我大学时候的想法一模一样,连说的话都一样。我仔细看了看,真是这样的。其实当时我虽然受过点哲学训练,但是只学会了怎么讨巧,没学会什么叫逻辑。所以,原题主所说,去的起米其林餐厅,就不无聊了?我觉得,这个社会上很多人,就是觉得,有了钱,就可以解决所有的心理问题。这话我也跟我老婆说过啊,同学们个个点头称是,我也是在老婆的指导下才发现我的问题的。我们把问题换一换,有钱去的起米其林餐厅好,还是没钱去的起好?有钱当然不能解决心理问题,但是没钱却会产生生活问题。生活需求肯定比心理需求更基础更重要啊。钱是一个因子,其他的东西又是另一个因子。一个因子不能解决整个问题(无聊),不能推到出这个因子不重要。这样的说法其实是一种比较基础的诡辩术,通过混淆因果关系来辩证自己的论点。而且确实是我们中国人用的更多。所以这样的写法可能会让很多人产生共鸣,赞同你的观点。但是对一个有相应逻辑水准的人来说,这样的说法的确容易贻笑大方。我想洪无忌估计也是因为看出这个点而说你水平不行的吧。你在看看sven的答案,我要是学生时代看到这样的回答会非常的不开心,因为他把很多阴郁的东西写的很婉转,但是很扎人。这人应该是很克制的把很多自己锐利的观点藏了起来,表达很隐晦,但是你仔细看应该能明白他的意思。回国的话也并不是那么容易,毕竟国内竞争压力也很大。亲身见过一个事情,国内一家民企招了一个留德三年机械制造毕业的硕士生,本科也是名校。月薪约定1万5,主要是用德语和德国供应商沟通交接货。结果入职一周就被解聘。因为打电话的时候商务条款沟通不清楚。德方希望换回原来的英文翻译,那英文翻译还不懂技术。结果那位仁兄一周就被解聘了。当时自己还没来德国,觉得那位一定是高分低能,能力太差。后来自己也在打工的时候做询价才知道用德语做商务交流到底有多困难。一个机械生没涉猎过怎么可能做得来。一样这样一个例子,学生看到一定觉得不舒服。但是一个聪明人读到这里,会怎么去做?用德语做商务交流这样的能力是普通学生缺乏的。通篇读下来其实意思是很多中国学生缺少在德国混的好的能力。我相信很多人上知乎是为了娱乐,看到这样的答案肯定不会觉得太喜欢。他最后加一点点鸡汤点题在看到别人困难的时候同为中国人就算不方便施以援手也请给多一点尊重。这样的话不是谁都能说的出来的。其实我看看有点自愧不如。(所以老婆你的眼光的确一流啊。)最后在补充下Party的意思。玩谁不会?但是作为一个成年人Party是一种社交。你在Party的过程当中要收集信息。一场Party下来你会认识很多新人,要知道他们能够做点什么,有什么能力和附加值。这点我在德国一直做得不好,但是我老婆就很好。我老婆是个税务顾问,她很多客户都是Party的时候认识的,尤其是大客户。我现在这份工作也是Party的时候我老婆给我找来的,谢谢老婆,老婆最好!这么讲其实很功利啊。但是中国的社交其实也是这样的。中国学生不会Party,指的不是不会玩,是不会社交。
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