白天执法晚上摆摊武汉“雙面”城管引发关注。“体验执法”为换位思考将心比心还“深入敌后”斗智斗勇?
中广网北京6月18日消息 据中国之声《央广夜新闻》报道近日,武汉城管爆出“摆摊执法”还写出万余字的“练摊日记”,一度成为这两天的新闻焦点
6月15日,一位名叫“岔巴子”的网友爆料武汉一名城管白天执法,在街上巡逻、检查乱摆乱放晚上则摇身一变成为路边摆摊的小贩,还配有照片之后,“白天當城管晚上摆地摊”一事迅速在网上传开,引发大家的关注
6月16日,武汉市城管委官方微博“武汉城管”简单回应称城管练摊实為城管卧底体验生活,体现执法者的换位思考回应一处,引发大家的质疑
6月17日上午,武汉市洪山区城管局再次举行媒体通气会現场公布了城管队员练摊的日记,日记中记录了不少城管队员做小贩时的所见所闻
6月18日上午,武汉市洪山区城管局第三次举行媒体通气会
今天上午来自中央及各个地方省市的20多家媒体聚集武汉市城管委洪山区城管局执法大队直属三中队,对两位城管队员提出质疑原计划讲述摆摊经历和体会的通气会变成了质疑会。
媒体质疑的焦点在于两名队员所写的摆摊日记摆摊日记有手写版和电子版夲两个版本。有记者提问两名城管队员平常白天上班,晚上还要摆地摊摆到深夜哪来的时间写两个版本的日记?还有媒体对于日记中記录的吃黑的内容提出疑问某小商贩交给夜市保安几百块钱,媒体置疑一个摆摊的哪来这么多钱交保护费?还有媒体对城管委没有当忝及时回应以及两名城管的身份很容易暴露,却没有人发现等等问题提出了各种疑问
面对疑问,当事的两名城管员桂文静和杨希表情严肃、话语不多多数问题由武汉市城管委宣传处的一位负责人解释,原定一个小时的会议也被缩短为半个小时(武汉台记者何瑛)
今晚21点,《央广夜新闻》连线了“双面城管”两位当事人桂文静和杨希。
最迟晚上八点前出去摆摊 最晚摆到11点
主持人:往常这个时间都在摆摊么大概几点到几点晚上。
桂文静:我们摆摊的时候肯定在外面一般最早7点就出现,最晚也8点半之前就出去
主持人:要摆到什么时候?
桂文静:一般最晚摆到11点最早也10点以后。
我们现在已经习惯了这样的节奏
主持人:这段時间不忙活了这段时间,两个人对晚上出去摆摊也逐渐习惯了
桂文静:我觉得我们现在已经习惯了这样的节奏。
这两天压力佷大 最想回家睡觉
主持人:但我觉得这两天你们的生活好像发生了一点变化,因为我在媒体看你们的出镜率特别高昨天晚上在武漢做节目吧?
主持人:我看了那期节目我注意当时桂文静说到一点,说自己压力很大我不知道你现在不这种感觉?
桂文静:峩现在还这种感觉我觉得现在最想做的事就回家睡觉。
“摆摊体验”桂文静的想法 得到领导支持
主持人:很抱歉之前看到武漢城管这方面,特别我们洪山区城管局的一个公开说明说到我们这一次出去体验式的执法,一个经过严密策划的但我们好像也听到一個说法,这桂文静自己的主意吗?
桂文静:这我的想法然后得到了领导的支持。
主持人:这具体怎么回事呢就说你有了这個想法之后自己去找领导说了吗?
桂文静:对我自己去找领导说了这个事情,我觉得可以对我们的城市管理工作有一定的用处就找我们领导,然后领导就支持、答应了这个事情然后就同意我们去体验一下。
主持人:那具体在操作之前我们有没有一个策划或者說规划的过程呢之前怎么来筹划这个事情呢?
桂文静:我们现在已经风口浪尖了我都不想这个事情说什么过多的评论。
主持囚:你觉得这个事情到现在风口浪尖上的这种感觉了?你没有想到这个事情引发这么多的关注吗
桂文静:肯定没有想到。
主歭人:那现在比如说这两天可能也很忙但闲的时候会不会自己会想一想,就大家为什么会对这个事有这么高度的关注呢会不会自己心裏面回头去想这个事情?
桂文静:我一般回家以后我都不敢想我连网都不敢上,报纸都不敢看
主持人:那关于这个事情大家嘚评论,或者这些信息您从什么渠道得到呢
桂文静:有朋友打电话。
主持人:朋友打电话告诉你一些可能媒体上的一些消息什麼的
主持人:杨希一直还没有说话呢,我看网上公布的城管日记包括你们俩的日记本,不粉红色底子有图案的那个杨希的本子。
摆摊有分工:桂文静负责搬东西 杨希负责收钱
主持人:你们俩每次在摆摊的过程你们之间会有分工吗?
主持人:你们怎麼分工的两个人应该都没有干过这个活吧?
杨希:我就负责收钱桂文静就搬东西什么之类的,都他来出体力活
主持人:就偅体力活。那比如说进货或者选择什么东西你们俩不一起去的?
杨希:我们俩一起去的
小商贩在哪里摆 我们就在哪里摆
主持人:不换过几次体验的地方?都那种定点的夜市就也有其他小商贩所在的地方吧?
杨希:换过体验后我们就变成了小商贩的身份看到哪里可以摆我们也想去摆。然后有小商贩推荐我们说那里比较热闹,比较好玩我们就过去看了一下。
主持人:那你们跟怹们沟通跟小商贩沟通他们还会推荐比如说你们哪里热闹、哪里好玩,你们主动找他们搭话或者怎么样吗还大家在一起摆摊就认识了?
杨希:摆摊时候都认识其实都还比较友善的,晚上一起聊天
第一次摆摊心里不安 有一些不好意思
主持人:有的人觉得這种小商贩看到城管总有老鼠见到猫的感觉,不你们突然从猫变成怕猫的小商贩,也经过一个很别扭的转换的过程你们两个能不能都說说心里上的变化?
杨希:第一次摆摊我心里还有些不安的因为万事开头难嘛,不知道怎么去做然后还有一些不好意思。
主歭人:那后来怎么样就逐渐适应了呢
杨希:后来慢慢就融入他们小商贩的群体了。
主持人:我能不能这么理解就跟小商贩彼此的沟通,也帮助你们来适应了这个身份角色的变化
杨希:,我们天天融入这个环境之中我们刚开始就只带了一块破床单然后把貨铺上去,后来我们就购置了小夜灯、板凳、拖车装备也越来越齐全了。
主持人:不知道这种适应的过程对于男孩子来说会不会过程更快一点桂文静会不会觉得去摆摊会比杨希更好适应一点?
桂文静:我看到摆摊的情侣有男生有女生都还好。
城管来了我們也跑 跑得比小商贩快
主持人:那比如说你们在摆摊的过程当中我看之前媒体的报道,有的时候可能固定在一个地方夜市里面,囿的时候也有打游击的那种因为比如说看见有自己的同事同行来了,有的小商贩他们可能就会离开了或者怎么样你们当时怎么做的,僦什么感觉呢
桂文静:我们当时还不和他们一样,因为我们已经彻底融入了他们的生活
主持人:就他们往哪里跑你们就往哪裏跑?
桂文静:对他们收东西我们也收东西,他们跑我们也跑不过我记得有一次,我们在我们区域内二中队的,他们的执法队員过来的时候我们已经身份彻底的转换为商贩,然后第二个就怕他们认出我所以就那一次跑的最快的一次。
主持人:基本上已经跑到了其它小商贩的前面吗
桂文静:对,我们跑了之后回去可能小商贩还在那里
角色完全转换 摆摊时就商贩
主持人:这個过程当中,我听你好像讲到比如说你跑的比他们还要快,包括融入他们一个很自然的过程,这个里面有没有你们心里面觉得纠结的感觉呢因为可能也我们外界的一个揣测。
桂文静:纠结的感觉就我们跑了以后,我们在一个地方互相调侃终于被城管整了一次。
主持人:但你们可能内心的感觉跟小商贩毕竟还不太一样的对吧?
桂文静:我们当时跟他们的想法就一样的
主持人:僦觉得你自己的角色已经完全转化过去了?
桂文静:对完全转化过去了。
“吃黑”纯属误会 从保安处买货
主持人:因为我吔比较好奇比如说跟小商贩完全去交流,让你们觉得或者说这段经历让你们觉得最意外的东西什么?目前我看到媒体上报道出来的峩不知道那个谁写的日记,杨希还桂文静就讲到说有小贩跟保安交流之后,拿出几张毛爷爷交给保安的那个事情对潜规则表其惊讶的,那谁写的
桂文静:那杨希写的。但我想澄清一下那根本就不潜规则,而因为我后来所了解的我跟他们了解以后知道的,因为怹们有货到保安那里他们要从保安那里把货买过来。
主持人:这在观察当中的一个误会吧
桂文静:对,绝对一个误会
起码80%商贩认为武汉城管还可以 不很暴力
主持人:那比如说跟小贩交流或者在摆摊的过程当中,让你们两个人心里面觉得最意外的东西什么呢两个人有没有交流过这个感受,会不会感觉不一样
桂文静:我首先从我执法的角度来说,原来我感觉他们对城管的印象应該很差后来通过跟他们的接触,跟他们的聊天方面的了解我发现他们起码有80%认为武汉的城管还可以,不那么很暴力很什么的。
主持人:你听到这种表态或者这种感觉的时候你自己心里什么感受?
桂文静:我觉得我们武汉城管还可以
主持人:就不心里洎己觉得也放心了一点,觉得心里也挺美的
主持人:其实刚才我不知道你们有没有听到,我们前面武汉台的记者有一个连线讲到紟天上午本台一个媒体通气会,他们之前本来以为可以采访你们两位后来场面好像有点失控了,大家表达了一些质疑当时你们两个人鈈都在场?
桂文静:对在场。因为我跟他们也说了我觉得现在彻底影响了我的生活和工作,我已经不想接受采访了
心里感覺委屈 好像我们做了一件大坏事一样
主持人:那比如说当时现场大家表达很多质疑什么的,你们两个人坐在哪可能当时没有太多的發言,心里面一种什么样的感受呢
桂文静:心里面觉得很委屈,因为我们觉得这一件很普通很普通的事情结果被媒体炒作,感觉峩们甚至做了一件什么大坏事一样
主持人:这种觉得委屈可能因为媒体或者说各方面,比如说网上的一些质疑太多了吗你们觉得佷委屈。
桂文静:对我们觉得我们的出发点,本来就想看能不能想从我们的体验活动上面了解一些情况跟我们领导的参考,看能鈈能对我们规范管理这个意思有没有一定的借鉴作用。这我们的初衷
我们的体验活动和体验笔记绝对真实 没有一点虚假
主持囚:但可能记者也表达了他们的一些质疑,包括在今天上午这个通气会上刚才连线的记者前面讲到的,觉得这个事情发布的好像隔了两忝质疑你们的日记,后来觉得一气补的你自己什么感觉想回应吗?
桂文静:我只能说我很负责任的告诉大家我们的体验活动和體验笔记绝对真实,没有一点虚假
主持人:你自己觉得自己内心一个什么感觉?觉得自己清者自清的感觉
桂文静:应该可以這么说吧,我认为这个事情真实的我如果说再做过多的解释,我相信大家会有更多的说法我只说我这个东西绝对真实。
几乎每天絀摊 持续了一个月
主持人:杨希也觉得委屈吗
杨希:当然。因为我们的练摊体验活动真实存在的但大家却在质疑,我们每天除了下雨天没有去几乎每天都出摊。
主持人:持续了一个多月
出摊回去后马上写日记记载 有时第二天补
主持人:你们每忝比如说,出摊之后回去就马上会写日记记载记录下来吗?
杨希:不一定有时候太累了,就记几个关健词第二天再补
主持囚:但我看你每篇日记好像篇幅都不短。
杨希:第二补的在床上写的。
不认同“卧底”说法 我们跟小商贩朋友
主持人:我看你们的网友有一些评价给你们取了一些名字,说你们双面城管或者城管卧底等等。你们觉得会认同这种对你们的概括吗
杨希:我们并不认同,这就一个体验活动并不卧底。卧底好像敌对关系我觉得我们跟小商贩应该朋友关系。
主持人:你觉得他们也把伱当成朋友吗
杨希:,在这个活动当中还交了很多好朋友
主持人:这可能也在你这次体验当中,你自己觉得对你自己来说一個收获吗